Religions du monde :: forum religion

Happy79 a écrit : ↑18 mai21, 16:58 Justement, comme ils ne pouvaient savoir, c'est une révélation de Dieu. ANyway l`n'est pas le point. Comme je l'ai démontré précédemment , le terme Cercle est une récente traduction. Dans bien des traductions il est défini comme globe et équivalent.

Bonjour Happy,
Oui, tu as raison, c'est un problème de traduction et le propre du traducteur c'est de retranscrire la pensée de l'auteur.
Donc, dans le cas présent, comme les traducteurs sont des croyants, qu'ils croient que la Bible est inspirée et sachant que la terre est ronde, ils en tirent la conclusion que la Bible ne peut pas dire cercle pour parler de la terre....
Or ce mot, on le retrouve 3 fois dans la Bible, les deux autres fois c'est pour parler des cieux comme par exemple en Proverbes 27 Quand il a préparé le ciel+, j’étais là.
Quand il a dessiné l’horizon* à la surface de l’eau+," TMN et que dit la note pour horizon ? "Litt. « un cercle »."

En réalité, comme je l'ai dit plus haut, si on lit la Bible en tenant compte des croyances de l'époque, tout s'accorde.
Les montagnes sont toujours vues comme des éléments indépendants du sol, posées là.
Le ciel est vu comme une voute couvrant la terre, le soleil comme étant en mouvement au dessus de la terre et pouvant être arrêté ou conduit différemment comme tous les astres.
La mer est considérée comme contenue, ayant des frontières, là encore, totalement compréhensible avec l'idée d'une terre plate et ronde où l'eau est contenue pour ne pas tomber.
Bref, il est facile de dire, après coup, c'est une vision métaphorique, poétique parce qu'on connaît la réalité scientifique mais celui qui lisait la Bible sans ces connaissances ne pouvait absolument pas croire à cette réalité scientifique que nous connaissons aujourd'hui.

Bonne journée

Bon ! Voilà , la Terre vue du ciel , ce n' est qu'une allégorie !

RT2 a écrit : ↑18 mai21, 09:13Paul n'a pas lui-même exprimé cela, et tu es tombé dans un piège grossier sur l'interprétation, il faut savoir qu'à l'époque de Paul les juifs parlaient aussi de 3ieme ciel.

Je tiens justement compte de ce que croyaient les gens à l'époque de Paul et aux expressions employées à l'époque.
Paul parlait ici aux Corinthiens, il prend donc une expression courante dans le monde grec.

Happy79 a écrit : ↑18 mai21, 16:58 Justement, comme ils ne pouvaient savoir, c'est une révélation de Dieu. ANyway l`n'est pas le point. Comme je l'ai démontré précédemment , le terme Cercle est une récente traduction. Dans bien des traductions il est défini comme globe et équivalent.

Erreur !!! Ce n'est pas une révélation, sinon, pourquoi Dieu dirait-il que la terre repose sur des colonnes ?

(Job 9:6) Il secoue la terre sur sa base, Et ses colonnes sont ébranlées.

(1 Samuel 2:8) De la poussière il retire le pauvre, Du fumier il relève l'indigent, Pour les faire asseoir avec les grands. Et il leur donne en partage un trône de gloire; Car à l'Eternel sont les colonnes de la terre, Et c'est sur elles qu'il a posé le monde.

(Psaume 75:3) La terre tremble avec tous ceux qui l'habitent: Moi, j'affermis ses colonnes.

Les hébreux voyaient le monde comme une terre plate, soutenue par des colonnes, entourée d'eau et recouverte d'une voute céleste reposant elle aussi sur des colonnes. Il n'a jamais été question d'une sphère.

Estrabolio a écrit : ↑18 mai21, 20:32 Je tiens justement compte de ce que croyaient les gens à l'époque de Paul et aux expressions employées à l'époque.
Paul parlait ici aux Corinthiens, il prend donc une expression courante dans le monde grec.

Grec ou Judaîsme, peu importe. L'idée de fond n'est pas d'être transporté au 3ieme CIel mais bien ce que Paul rapporte : la personne transportée n'arrive pas à déterminée sur c'est avec son corps ou autre qu'elle a pu voir une telle scène au 3ieme Ciel. Vu que la Bible dit que l'être de chair et de sang ne peut voir Dieu et vivre on a déjà une piste de réflexion. Cela n'implique pas du tout qu'une partie par nature de nous est divine.

Ajouté 2 minutes 12 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑18 mai21, 10:04

Aucun intérêt pour moi ! Je me consacre plutôt à la réalisation de mon corps de gloire.

oui oui je vois, un peu de vêtements en pourpre et rouge écarlates et des bijoux dont tu n'as pas les moyens de t'offrir.

Ajouté 5 minutes 7 secondes après :

Estrabolio a écrit : ↑18 mai21, 20:32 Je tiens justement compte de ce que croyaient les gens à l'époque de Paul et aux expressions employées à l'époque.
Paul parlait ici aux Corinthiens, il prend donc une expression courante dans le monde grec.

D'accord mais le mot hébreu prend aussi le sens de sphère, la terre n'est pas un plateau sans épaisseur en 2D, c'est en 3D et même si à notre époque il y a eu des stations orbitales, que montrent les photos ? La Terre apparait prise comme un cercle mais elle est aussi une sphère bien qu'aplatie. Sur un point de vue plus large, elle ne repose pas sur de la matière comme une colonne de pierre, elle ne repose sur rien de tel. Donc la Bible dit vraie à ce sujet. Alors il est vrai qu'à notre époque on parle de différentes forces, qui étaient inconnues à l'époque de la rédaction de la Bible au sujet de la Terre. Mais ce que dit la Bible se révèle vrai. Pourquoi tu viens contester ça ?

RT2 a écrit :Vu que la Bible dit que l'être de chair et de sang ne peut voir Dieu et vivre on a déjà une piste de réflexion.

La Bible dit aussi le contraire :

(Exode 24:9) Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël. 10 Ils virent le Dieu d'Israël; sous ses pieds, c'était comme un ouvrage de saphir transparent, comme le ciel lui-même dans sa pureté. 11 Il n'étendit point sa main sur l'élite des enfants d'Israël. Ils virent Dieu, et ils mangèrent et burent.

Tu constateras qu'ils ne sont pas morts après.

RT2 a écrit :un peu de vêtements en pourpre et rouge écarlates et des bijoux dont tu n'as pas les moyens de t'offrir.

C'est censé avoir un sens ce que tu écris ?

RT2 a écrit :Sur un point de vue plus large, elle ne repose pas sur de la matière comme une colonne de pierre, elle ne repose sur rien de tel. Donc la Bible dit vraie à ce sujet. Alors il est vrai qu'à notre époque on parle de différentes forces, qui étaient inconnues à l'époque de la rédaction de la Bible au sujet de la Terre.

C'est du concordisme de bas étage ! La Bible ne parle pas de 4 colonnes, mais seulement de colonnes. Donc, faire le parallèle avec les 4 forces connues à ce jour (peut-être y en a t-il d'autres) est purement spéculatif. Et comment Dieu aurait-il pu ébranler les 4 forces ?

Tout ça pour ne pas admettre que la Bible raconte n'importe quoi, tu préfères te ridiculiser comme les musulmans avec le Coran, en faisant du concordisme à outrance !

Révélation 7
Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues

Oui cette grande foule est bien pointer Ida à la Bible

Matthieu 24:14
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin.

La grande foule ce sont ceux qui annonce la bonne nouvelle jusqu’à la fin ceux qui survivent à la fin de ce monde
Ceux qui sur toute la terre des gens à qui ils ont precher dans toutes les nations et langue ….

Pat1633 a écrit :La grande foule ce sont ceux qui annonce la bonne nouvelle jusqu’à la fin ceux qui survivent à la fin de ce monde
Ceux qui sur toute la terre des gens à qui ils ont precher dans toutes les nations et langue ….

Ce sont surtout ceux qui n'enseignent pas de fausses doctrines, ni ne font de fausses prophéties. A quoi sert de prêcher des mensonges, sinon à se condamner soi-même ?

C’est « Le petit troupeau » les 144 000 qui vons au ciel

La grande foule n’as aucune espérance céleste mais c’est eux qui reconstruiront le monde après la grande tribulation
C’est les survivant qui s’occuperont d’agrandir le paradis sur toute la terre entière …

Jésus n'a jamais dit : Allez et recrutez 144.000 mâles.

Pat1633 a écrit : ↑22 mai22, 01:26 La grande foule n’as aucune espérance céleste

La grande foule de TJ, ça c'est vrai. Mais pas la grande foule de la bible.

Hummmm;
Certains ne mourrons pas …
Ça implique … « des survivant »

Pat1633 a écrit : ↑22 mai22, 03:18 Hummmm;
Certains ne mourrons pas …
Ça implique … « des survivant »

Oui, mais ils sont pourtant tous morts.

MonstreLePuissant a écrit : ↑22 mai22, 03:40 Oui, mais ils sont pourtant tous morts.

Est ce que on est tous vivant actuelement?

Des millions de gens qui surviveront la fin de ce monde survivront entre la fin de ce monde et le début des miles ans …
Beaucoup ne connaîtront jamais la mort …

Pat1633 a écrit : ↑22 mai22, 03:18 Hummmm;
Certains ne mourrons pas …
Ça implique … « des survivant »

Pourquoi tu ne reprends pas le texte biblique ?
Peut être parce qu'il te contredit
51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
Pas question de vie éternelle sur cette terre dans ce corps pour ceux qui ne meurent pas, ils sont changés tout comme les ressuscités !