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Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 11 nov.19, 20:45
par homere
Que nous dit le NT ???


1) Même dans la TMN), jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah”. C'est un fait établi qui décrédibilise votre analyse. :hi:


2) Jésus n'a JAMAIS associé le terme "Père" et l'appellation "Jéhovah", même dans la TMN. Un autre FAIT établi par le NT, la référence à Dieu
comme le “Père” reste toujours la plus importante (par rapport aux 237 insertions "Jéhovah"), car Il est appelé ou considéré, comme
le “Père” environ 260 fois dans ces écrits chrétiens.
Contrairement à l'habitude commune des Témoins de Jéhovah en s'adressant à Dieu dans la prière, Jésus à maintes reprises, s'est adressé à lui jamais par “Jéhovah” mais toujours comme le “Père” (utilisant cette expression six fois dans sa prière finale avec ses disciples en Jean 17, même dans la TMN). Ce qui est remarquable, c'est l'absence complète dans les prières de Jésus de l’appellation spécifique “Jéhovah” (même dans la TMN).

3) En mourant le jour suivant, Jésus n'a pas poussé de cris en utilisant le nom “Jéhovah” mais dit, “Mon Dieu, mon Dieu” puis dans ses dernières paroles, “Père, entre tes mains je remet mon esprit.” En tant que Chrétiens, quel exemple devrions-nous alors suivre ? Celui manifesté à ce moment crucial par le Fils de Dieu, ou celui d'une dénomination religieuse du vingtième siècle ? :hum: :hum: :hum: :hum:

4) L'absence complète de “Jéhovah” dans la Traduction du monde nouveau dans ces sept lettres apostoliques apporte cependant plus de preuve que l'insertion de ce nom dans les autres Écritures chrétiennes est purement arbitraire et non pas s'appuyant sur la preuve.

Voilà les FAITS observables et vérifiables que nous trouvons dans le NT et qui décrédibilisent votre théorie d'un Jésus tenu moralement d'employer le tétragramme. Or vous faites le CHOIX de refuser de voir ces FAITS, comme tout fanatique qui se respecte. :hi:

On ne peut pas débattre du tétragramme dans le NT, en refusant les FAITS du NT :tap:

Je vous ai cité 4 points et je suis persuadé que vous ferez comme s'ils n'existaient pas :o :o :sourcils: :sourcils:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 13 nov.19, 02:38
par RT2
BenFis a écrit : 09 nov.19, 11:21 Parce qu'il est difficile pour la logique d'admettre que Jésus aurait prononcé le nom divin exclusivement lors de citations de l'AT, mais jamais en d'autres occasions. Pour quelle raison agirait-il ainsi ?

Le plus drôle, c'est que ceux qui le croient, tels que les TJ, continuent d'employer le nom divin à toutes les sauces, alors que Jésus, selon leur propre version biblique, démontre à minima, que ce n'est pas le modèle à suivre.


Difficile à dire. Mais dans tous les cas les faits demeurent.
Ah, vous avez des faits à nous montrer là ? Des copies de mss ne constituent en rien des faits. De plus la logique n'a pas de problème à admettre que l'Enseignant et futur grand-prêtre céleste, un prophète puissant en paroles et en actes qui plus est le prophète semblable à Moïse, le fils de David, l'Oint de Yhwh ait employé par obligation morale, en accord avec la volonté de Celui qui l'a envoyé soit le Yhwh le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ,ait employé disais-je le nom divin quand il citait la Loi ou l'AT là où il était présent dans les écritures.

Cela n'a jamais été un problème pour la logique de l'admettre car cela se déduit aisément, et les objections d'homere sont en réalité des objections secondaires qui ne peuvent invalider ce point.

Car on en arrive autrement dans le grotesque, devant l'ennemi de Celui qui l'a envoyé, Jésus n'aurait même pas employé le nom divin, alors qu'aucun juif et non juif ne l'écoutait. D'ailleurs cet ennemi s'est bien gardé lui d'employer le nom divin quand il a tenté Jésus. Celui qui au Ciel a fait cette créature devenue corrompue par la suite pour se faire l'ennemi de Dieu se serait gardé d'employer le nom divin ? D'autant plus qu'il était devenu un humain tenu par l'obligation morale de respecter la volonté de Dieu vis à vis des écritures ?

Vous voyez on en est arrivé au grotesque. BenFis, ce qui vous dérange c'est que les TJ s'appellent les Témoins de Jéhovah. C'est bien l'emploi de ce nom qui dérange. C'est que des chrétiens emploient ce nom.

:hi:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 13 nov.19, 03:04
par homere
a écrit :Cela n'a jamais été un problème pour la logique de l'admettre car cela se déduit aisément, et les objections d'homere sont en réalité des objections secondaires qui ne peuvent invalider ce point.
RT2,

Il n'y a pas lieu d'invalider ce point, puisque votre affirmation est une PROFESSION de FOI, qui ne s'appuie sur RIEN. Votre sensibilité religieuse et votre intuition vous amènent à la conclusion que Jésus aurait utilisé le tétragramme pour s'adresser ou désigner Dieu, mais vous n'avez aucune preuve, aucun texte du NT qui pourrait nous faire comprendre que votre assertion est solide, NON, RIEN.

Je rappelle que notre débat porte sur le tétragramme dans le NT, et que vous ne citez JAMAIS le NT :hum: :hum: :hum:

Vous fuyez comme ma peste tous les faits avérés et établis issus du NT qui prouvent que Jésus et les auteurs du NT, n'ont JAMAIS employé le tétragramme :

1) Même dans la TMN), jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah”. C'est un fait établi qui décrédibilise votre analyse. :hi:


2) Jésus n'a JAMAIS associé le terme "Père" et l'appellation "Jéhovah", même dans la TMN. Un autre FAIT établi par le NT, la référence à Dieu
comme le “Père” reste toujours la plus importante (par rapport aux 237 insertions "Jéhovah"), car Il est appelé ou considéré, comme
le “Père” environ 260 fois dans ces écrits chrétiens.
Contrairement à l'habitude commune des Témoins de Jéhovah en s'adressant à Dieu dans la prière, Jésus à maintes reprises, s'est adressé à lui jamais par “Jéhovah” mais toujours comme le “Père” (utilisant cette expression six fois dans sa prière finale avec ses disciples en Jean 17, même dans la TMN). Ce qui est remarquable, c'est l'absence complète dans les prières de Jésus de l’appellation spécifique “Jéhovah” (même dans la TMN).

3) En mourant le jour suivant, Jésus n'a pas poussé de cris en utilisant le nom “Jéhovah” mais dit, “Mon Dieu, mon Dieu” puis dans ses dernières paroles, “Père, entre tes mains je remet mon esprit.” En tant que Chrétiens, quel exemple devrions-nous alors suivre ? Celui manifesté à ce moment crucial par le Fils de Dieu, ou celui d'une dénomination religieuse du vingtième siècle ? :hum: :hum: :hum: :hum:

4) L'absence complète de “Jéhovah” dans la Traduction du monde nouveau dans ces sept lettres apostoliques apporte cependant plus de preuve que l'insertion de ce nom dans les autres Écritures chrétiennes est purement arbitraire et non pas s'appuyant sur la preuve.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 13 nov.19, 05:08
par RT2
homere a écrit : 13 nov.19, 03:04 RT2,

Il n'y a pas lieu d'invalider ce point, puisque votre affirmation est une PROFESSION de FOI, qui ne s'appuie sur RIEN.
Si cela s'appuie sur le respect de la volonté de Dieu quand à la présence de son saint nom dans la Loi. Pour vous il est manifeste que cela est fait pour les chiens, mais pour des gens qui ont fait un livre de souvenir pour son nom :

(Malachie 3:16) Et un livre de souvenir fut écrit devant lui pour ceux qui craignent Jéhovah et pour ceux qui méditent sur son nom.
(Isaïe 26:8) 8 Nous suivons le sentier de tes jugements, ô Jéhovah, et nous espérons en toi. Nous souvenir de toi et de ton nom, voilà notre plus vif désir.

On fait comment si on l'oublie ? - voir Exode 3:15.

Selon vous, Jésus serait venu pour faire oublier le nom du Dieu qui l'a envoyé :hum: :hi:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 13 nov.19, 05:14
par papy
RT2 a écrit : 13 nov.19, 05:08 Si cela s'appuie sur le respect de la volonté de Dieu quand à la présence de son saint nom dans la Loi. Pour vous il est manifeste que cela est fait pour les chiens, mais pour des gens qui ont fait un livre de souvenir pour son nom :

(Malachie 3:16) Et un livre de souvenir fut écrit devant lui pour ceux qui craignent Jéhovah et pour ceux qui méditent sur son nom.
(Isaïe 26:8) 8 Nous suivons le sentier de tes jugements, ô Jéhovah, et nous espérons en toi. Nous souvenir de toi et de ton nom, voilà notre plus vif désir.

On fait comment si on l'oublie ? - voir Exode 3:15.

Selon vous, Jésus serait venu pour faire oublier le nom du Dieu qui l'a envoyé :hum: :hi:
RT2 es-tu circoncis dans la chair ? :hum:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 13 nov.19, 09:21
par BenFis
RT2 a écrit : 13 nov.19, 02:38 Ah, vous avez des faits à nous montrer là ? Des copies de mss ne constituent en rien des faits. De plus la logique n'a pas de problème à admettre que l'Enseignant et futur grand-prêtre céleste, un prophète puissant en paroles et en actes qui plus est le prophète semblable à Moïse, le fils de David, l'Oint de Yhwh ait employé par obligation morale, en accord avec la volonté de Celui qui l'a envoyé soit le Yhwh le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ,ait employé disais-je le nom divin quand il citait la Loi ou l'AT là où il était présent dans les écritures.

Cela n'a jamais été un problème pour la logique de l'admettre car cela se déduit aisément, et les objections d'homere sont en réalité des objections secondaires qui ne peuvent invalider ce point.

Car on en arrive autrement dans le grotesque, devant l'ennemi de Celui qui l'a envoyé, Jésus n'aurait même pas employé le nom divin, alors qu'aucun juif et non juif ne l'écoutait. D'ailleurs cet ennemi s'est bien gardé lui d'employer le nom divin quand il a tenté Jésus. Celui qui au Ciel a fait cette créature devenue corrompue par la suite pour se faire l'ennemi de Dieu se serait gardé d'employer le nom divin ? D'autant plus qu'il était devenu un humain tenu par l'obligation morale de respecter la volonté de Dieu vis à vis des écritures ?

Vous voyez on en est arrivé au grotesque. BenFis, ce qui vous dérange c'est que les TJ s'appellent les Témoins de Jéhovah. C'est bien l'emploi de ce nom qui dérange. C'est que des chrétiens emploient ce nom.

:hi:
Là tu n'y es pas du tout ! Je n'ai rien contre le nom Jéhovah, d'ailleurs je l'utilise régulièrement que ce soit sur ce forum ou sur d'autres.
Les TJ n'ont pas le monopole de ce nom, ni un copyright dessus, l'EJC et l'ECR l'utilisaient bien avant eux.

Un fait, à minima, tiré des évangiles est que Jésus ne prononçait pas le nom divin en dehors des citations de l'AT. C'est quasiment le PPDC à toutes les versions bibliques actuellement sur le marché (y compris la TMN).
Vouloir escamoter ce fait avéré par rapport à ta croyance, voilà ce qui est illogique. Mais il faut croire que c'est le propre des croyances religieuses.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 13 nov.19, 11:13
par RT2
BenFis a écrit : 13 nov.19, 09:21
Un fait, à minima, tiré des évangiles est que Jésus ne prononçait pas le nom divin en dehors des citations de l'AT.
Ce qui veut dire au minima qu'on devrait retrouver le nom divin dans la bouche de Jésus dans le NT lorsqu'il cite l'AT le contenant. Auriez-vous un problème de dissonance cognitive BenFis ? Rassurez-moi, le nom divin n'est pas pour vous Adonaï ?

:hi:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 13 nov.19, 21:56
par philippe83
Salut RT2,
D'autant plus que le terme Adonaï n'est pas un 'terme' de l'époque rabbinique mais son usage écrit remonte à l'époque de la Genèse ou la tradition et l'interdiction de la prononciation n'avait pas sa place dans le milieu juif. En effet ce terme qui n'est qu'un titre de grandeur et qui apparait dans l'hébreu est associé même dans la Bible au Nom de Dieu YHWH/ YeHoWaH. Voir par exemple Gen 15:2,Ps 71:5,16 ect...Le TEXTE ECRIT EST CLAIR :Adonaï ne remplace jamais YHWH. Certains copistes ont voulue le remplacé 134 fois seulement mais ils ont été obligés de le préciser. Le texte ECRIT EST IMPARABLE! Le Nom de Dieu demeure YHWH/YeHoWaH/JéHoVaH près de 7000 fois. Alors le texte écrit ou la superstition ORALE et son interdiction de prononcer le Nom? La Bible TRANCHE en Ps 135:13:"Ô Jéhovah ton nom demeure pour l'éternité. Ô Jéhovah ta renommée(ton nom) demeure de génération en génération."
a+ :wink:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 13 nov.19, 22:28
par homere
philippe83 a écrit : 13 nov.19, 21:56 Salut RT2,
D'autant plus que le terme Adonaï n'est pas un 'terme' de l'époque rabbinique mais son usage écrit remonte à l'époque de la Genèse ou la tradition et l'interdiction de la prononciation n'avait pas sa place dans le milieu juif. En effet ce terme qui n'est qu'un titre de grandeur et qui apparait dans l'hébreu est associé même dans la Bible au Nom de Dieu YHWH/ YeHoWaH. Voir par exemple Gen 15:2,Ps 71:5,16 ect...Le TEXTE ECRIT EST CLAIR :Adonaï ne remplace jamais YHWH. Certains copistes ont voulue le remplacé 134 fois seulement mais ils ont été obligés de le préciser. Le texte ECRIT EST IMPARABLE! Le Nom de Dieu demeure YHWH/YeHoWaH/JéHoVaH près de 7000 fois. Alors le texte écrit ou la superstition ORALE et son interdiction de prononcer le Nom? La Bible TRANCHE en Ps 135:13:"Ô Jéhovah ton nom demeure pour l'éternité. Ô Jéhovah ta renommée(ton nom) demeure de génération en génération."
a+ :wink:
Philippes,

C'est pathétique de lire un tel raisonnement !

Je rappelle que nous débattons du tétragramme dans le NT, que vous ne citez JAMAIS le NT. Une petite parenthèse, les scrupules a prononcer le tétragramme sont déjà présents dans certains livres de l'AT. Le Tétragramme ne sert pas explicitement a désigner Dieu dans l'Ecclésiaste, le livre d'Esther et le Cantiques des Cantiques Et dans plein d'autres passages si on y regarde de plus près (une seule fois dans tous les dialogues de Job; très rare dans les Psaumes 42--89 quand on compare avec ce qui précède et ce qui suit). Ce qui montre à tout le moins qu'il a été traité différemment selon les époques et les "écoles" dans le judaïsme. La tendance à ne pas utiliser le tétragramme a commencé à se dessiner dans certains courants du judaïsme et l'AT en témoigne, MAIS vous ne voulez pas le voir.

RESTE, les points que j'ai soulevé en rapport avec le NT et que vous fuyez comme la peste :


1) Même dans la TMN), jamais une seule fois dans toutes ses prières on trouve Jésus appeler ou s'adresser à son Père par le nom “Jéhovah”. C'est un fait établi qui décrédibilise votre analyse. :hi:


2) Jésus n'a JAMAIS associé le terme "Père" et l'appellation "Jéhovah", même dans la TMN. Un autre FAIT établi par le NT, la référence à Dieu
comme le “Père” reste toujours la plus importante (par rapport aux 237 insertions "Jéhovah"), car Il est appelé ou considéré, comme
le “Père” environ 260 fois dans ces écrits chrétiens.
Contrairement à l'habitude commune des Témoins de Jéhovah en s'adressant à Dieu dans la prière, Jésus à maintes reprises, s'est adressé à lui jamais par “Jéhovah” mais toujours comme le “Père” (utilisant cette expression six fois dans sa prière finale avec ses disciples en Jean 17, même dans la TMN). Ce qui est remarquable, c'est l'absence complète dans les prières de Jésus de l’appellation spécifique “Jéhovah” (même dans la TMN).

3) En mourant le jour suivant, Jésus n'a pas poussé de cris en utilisant le nom “Jéhovah” mais dit, “Mon Dieu, mon Dieu” puis dans ses dernières paroles, “Père, entre tes mains je remet mon esprit.” En tant que Chrétiens, quel exemple devrions-nous alors suivre ? Celui manifesté à ce moment crucial par le Fils de Dieu, ou celui d'une dénomination religieuse du vingtième siècle ? :hum: :hum: :hum: :hum:

4) L'absence complète de “Jéhovah” dans la Traduction du monde nouveau dans ces sept lettres apostoliques apporte cependant plus de preuve que l'insertion de ce nom dans les autres Écritures chrétiennes est purement arbitraire et non pas s'appuyant sur la preuve.

a écrit :Ce qui veut dire au minima qu'on devrait retrouver le nom divin dans la bouche de Jésus dans le NT lorsqu'il cite l'AT le contenant. Auriez-vous un problème de dissonance cognitive BenFis ? Rassurez-moi, le nom divin n'est pas pour vous Adonaï ?
RT2,

Le NT ne nous conduit pas à conclure que Jésus utilisait le tétragramme quand il citait l'AT. En effet en Luc 4:16-21, Jésus lit un texte d’Ésaïe qui contient le tétragramme dans une synagogue, or nous constatons que dans le récit de Luc la réaction des auditeurs immédiate est enthousiaste (v. 22): il faut que Jésus provoque ensuite la controverse sur un tout autre sujet (la préférence accordée aux "païens" en matière de miracles) pour réussir enfin à se faire virer. Si Jésus avait prononcé le tétragramme, l'assistance aurait hurlé au scandale, ce ne fut pas le cas.

Autre point, jamais expliqué par les TdJ : Dans le NT on n'y trouve pas la moindre trace d'une controverse, d'un débat, d'une réflexion, d'une pensée quelconque concernant une pratique effective de prononciation du nom Yhwh en milieu chrétien. POURQUOI :hum: :shock:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 14 nov.19, 00:44
par BenFis
RT2 a écrit : 13 nov.19, 11:13 Ce qui veut dire au minima qu'on devrait retrouver le nom divin dans la bouche de Jésus dans le NT lorsqu'il cite l'AT le contenant. Auriez-vous un problème de dissonance cognitive BenFis ? Rassurez-moi, le nom divin n'est pas pour vous Adonaï ?

:hi:
Le nom de Dieu dans l'AT en français est Yahvé, ou Jéhovah, ou l'Eternel. Mais ce n'est pas la question ici.

Pour ce qui est des citations de l’AT énoncées par Jésus, quelques versions ont décidé de remplacer Kurios par Yhwh ou Jéhovah dans le NT. Sur ce point il n’y a pas de consensus avec les autres versions bibliques qui généralement, traduisent Kurios par Seigneur.

Par contre il y a consensus total entre toutes les versions modernes pour constater qu’en dehors de ses citations de l’AT, jamais Jésus n’a prononcé le nom divin.
C’est tout ! Qu’en déduire ? Là est toute la question.
S'il n'y a pas moyen d'expliquer ce soi disant comportement ambivalent de Jésus, alors c'est qu'il n'a fort probablement jamais eu lieu.

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 14 nov.19, 01:35
par homere
Autre point, jamais expliqué par les TdJ : Dans le NT on n'y trouve pas la moindre trace d'une controverse, d'un débat, d'une réflexion, d'une pensée quelconque concernant une pratique effective de prononciation du nom Yhwh en milieu chrétien. POURQUOI :hum: :shock:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 14 nov.19, 05:43
par Arlitto
Salut tous, :)

Je vois que mes sujets sur, YHWH, qui est le nom du seul vrai Dieu ne laissent pas indifférent, posez-vous la question : pourquoi ???.

Et pourquoi Jésus porte le nom de son Dieu dans le sien.. Pourquoi ???





Vous trouvez le Saint Nom de Dieu dans l'A.T comme dans le N.T dans les noms "théophores" en Hébreux :

Du grec « théo » = dieu et « phorein » = porter, l’adjectif « théophore » qualifie un prénom formé à partir du nom d’une divinité.

Jésus (Yeshoshua) = YHWH Sauve.

Jean = (YoHanan) = YHWH a fait Grâce.

Matthieu = (MatitYaHou) = YHWH est mon cadeau.

Juda = (YeHouda)= Louange à YHWH.

Jérémie = (Yirmiyahou) = YHWH élèvera.

Joseph = (Yosephyah) = YHWH donnera plus.

Zacharie = (Zékharia) = YHWH se souvient.

Jude - Judith = (Yéhouda) = Je remercierai YHWH.

Joachim = (Yehoyakim) = YHWH fera lever l’espoir.

Joël = (Yoël) = YHWH est Dieu.

:hi:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 14 nov.19, 09:13
par BenFis
homere a écrit : 14 nov.19, 01:35 Autre point, jamais expliqué par les TdJ : Dans le NT on n'y trouve pas la moindre trace d'une controverse, d'un débat, d'une réflexion, d'une pensée quelconque concernant une pratique effective de prononciation du nom Yhwh en milieu chrétien. POURQUOI :hum: :shock:
En effet, ceci expliquant cela ; en mettant cette question de la prononciation du nom divin par le Christ en débat, les TJ risqueraient de bouleverser leur propre théologie. Ce qui pourrait avoir chez eux, un impact sur l'usage du nom de Dieu Jéhovah, dans la prière par ex !? :sourcils:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 14 nov.19, 21:49
par philippe83
Et en disant Iesous,Yehoshouah,Yeshua au lieu... de Jésus certains aussi seraient troublés. Le Nom de Jésus comme celui de Jérémie, d'Isaie deux noms francisé bien loin de la réalité biblique, sont dans notre parler depuis des siècles,ET PERSONNE NE TROUVE A REDIRE. La forme Jéhovah pareillement avec en plus l'emploie des quatre lettres J(Y) H V(W) H que l'on ne trouve pas dans les titres de Seigneur, l'Eternel par exemple.

homere je t'ai déjà répondu au cours des 238 pages tu a oubliés,le ferais-tu exprès? :pout: je ne perd pas mon temps avec toi je te l'ai dit l'autre fois et depuis que tu à était obligé du bout des lèvres tellement cela te gènes d'avoir répondu que YHWH était le Père de Jésus au bout de plusieurs mois,je n'ai donc plus à argumenter avec toi. :accordeon: L'objectif principal étant atteint. C'est pour cela que l'AT est indispensable pour comprendre cette vérité. Et les textes de Deut 32:6,1 Chro 29:10,11,Isaie 64:7,Mal 1:6 (répétition pour mieux accentuer :wink: ) au cours des siècles y compris pendant l'exil sont des preuves qui attestent que Jéhovah est notre Père et...LE DIEU ET PERE DE Jésus.

Que le Nom de Dieu disparaisse du NT lorsque celui-ci cite l'Ancien alors qu'à l'époque de Jésus même une multitude de preuves attestent que le Nom de Dieu est encore dans l'AT est une véritable épine dans ton pied car puisque du vivant de Jésus dans sa langue natale l'hébreu contient ENCORE LE NOM de Dieu DANS L'ECRIT (par exemple pour ta mémoire...le PsQ4,11 daté de l'an 1-69 de notre ère, et que Jésus à citer de nombreuses fois les Psaumes qui contiennent des centaines de fois le Nom comme par exemple Mat 22:44/Ps 110:1), la question la plus simple qu'il te faut te poser est donc la suivante: puisque le Nom est encore dans des mss en hébreu du vivant de Jésus pourquoi ce même Nom n'est plus dans l'AT à travers les copies en grec qui viennent des centaines d'années plus tard? Et donc si il n'est plus dans l'ancien il n'est plus dans le nouveau en grec!!! :non:

Pourtant il n'y avait PAS DE PROBLEME DANS LE TEXTE A L'EPOQUE DE Jésus, pas de polémique non plus puisque celui-ci contient DANS L'ECRIT le Nom de Dieu DE SON VIVANT. Et puisque Jésus à oh contraire condamner les juifs sur la GLOBALITE de leurs traditions superstitieuse et orale qui annulaient les commandements de Dieu selon(Marc 7:6-8),et dont celle-ci en fait partie comme tu le sais CAR IL N'EXISTE AUCUN VERSET DANS LA BIBLE QUI INTERDISE DE PRONONCER ET D'UTILISER LE NOM DE DIEU sinon on ne comprendrait pas pourquoi ce Nom apparaitrait des milliers de fois dans le texte plus qu'aucun autre nom :pout: :pout: :pout:, rien n'empêchait par conséquent Jésus d'utiliser le Nom de Dieu. Même BenFis reconnait que Jésus pouvait citer le Nom de Dieu à travers les versets de l'Ancien pourquoi tu ne le suit pas au moins dans ce domaine? Maintenant comme je te l'ai aussi déjà dit Jésus et les apôtres avaient du discernement et ils savaient aussi le sens à donné au passage de l'Exode 20:7. Un temps pour parler un temps pour se taire. L'usage du Nom de Dieu n'est pas un Nom publicitaire. Et parfois tout comme Jésus n'a pas toujours dit qu'il était le Messie voir le Fils de Dieu dans des circonstances précises alors que tu ne peut nier qu'il est bien le Fils de Dieu et qu'il s'appelle Jésus pareillement rien n'empêchait Jésus de moins utiliser avec ses apôtres le Nom de son Père par rapport au contexte de son époque mais cela n'enlevait en rien le fait que son Père et son Dieu s'appelle Jéhovah(YHWH/YeHoWaH) comme cela est précisé DANS L'AT DES MILLIERS DE FOIS ET A TOUTES LES EPOQUES DU TEXTE HEBREU ET DE L'HISTOIRE DU PEUPLE D'ISRAEL, dont Jésus était issue!

MAINTENANT JE TE LE REDIS ENCORE ET ENCORE sur le Nom de Dieu il est clair que des copistes n'ont pas respecter ce qu'ils avaient sous les yeux dans le texte sinon ils auraient laissaient en grec ce qu'ils avaient dans l'hébreu à savoir des milliers de fois le Nom de Dieu puisqu'ils ne l'ont plus fait c'est la preuve que leurs copies de copies DANS CE DOMAINE CAPITAL alors que Dieu lui-même attache une importance capitale à son Nom selon Exode 3:15 est bien la preuve qu'ils ont falsifiés l'Ecriture. Que le texte soit fiable est une chose mais DANS CE DOMAINE IL YA EU UN NON RESPECT FLAGRANT DE CE QUI ETAIT ECRIT AUPARAVANT.

A bon entendeur.... :Bye:

Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Posté : 14 nov.19, 22:27
par papy
philippe83 a écrit : 14 nov.19, 21:49 L'usage du Nom de Dieu n'est pas un Nom publicitaire
:lol: :lol: :lol: et JW.org c'est quoi ?
Pour le reste de ton enfumage ,je laisse d'autres interlocuteurs se charger de te réveiller . :tap: