Qui est Muhammad SAW ?

[Trivier-Fix]

Dans les hadiths
Cela se complète sinon il n’y aurait pas les hadiths

Mais ce sont aussi des hadiths qui ont fait dire à certains des musulmans ( la majorité d ailleurs ) que Isa avait demandé à quelqu un de se sacrifier à sa place et d agir en lâche

[Salam Salam]

Il n’a pas pu être un lâche car il est pur et sans péché Jésus paix sur lui
Mais la théorie du sosie a plusieurs versions
Celui d’une représentation de Jésus par exemple
D’une image de Jésus qui lui ressemble qui ne fut pas lui je ne crois pas en cela mais dans ce cas là il n’y a pas une autre personne en jeu qui est condamné à sa place

[Trivier-Fix]

Il n’a pas pu être un lâche car il est pur et sans péché Jésus paix sur lui

Peut être que les auteurs du coran considéraient que la lâcheté en demandant aux autres de mourir pour être soi même protégé n était pas un péché

Mais la théorie du sosie a plusieurs versions
Celui d’une représentation de Jésus par exemple
D’une image de Jésus qui lui ressemble qui ne fut pas lui je ne crois pas en cela mais dans ce cas là il n’y a pas une autre personne en jeu qui est condamné à sa place

Personnellement , je n ai lu dans la littérature musulmane historique que des autres personnes qui furent condamnés à sa place
Certains écrivains musulmans disent que c’était un disciple de Jésus qui a été placé sur la croix à sa place. Un autre écrivain musulman, Tabari, citant Ibn Ishaq, a dit que c’était un homme du nom de Sargus, ou Serge, qui a été placé sur la croix. Un autre écrivain musulman du nom de Baidawi, a déclaré que c’était un Juif nommé Titanus qui a été placé sur la croix. Un autre, Ath-Tha-'labi, dit que c’est un Juif nommé Fal Tayanus, qui a été placé sur la croix. Et encore un autre écrivain musulman. Wahb ibn Munabbah, a dit que c’était un rabbin des Juifs, Ashyu, qui a été placé sur la croix.

La théorie de l évanouissement est celle de ahmed deemat au 21 ème siècle qui faisait non pas la promotion de l islam mais celle des Qadiyanis ( et est contradictoire par rapport aux évangiles )

[Salam Salam]

Exact il y a plusieurs théories sur la fin de la mission de Jésus psl, il nous dira peut être de lui même ce qui s’est vraiment passé quand il reviendra Inchallah et si nous vivrons cet instant là Inchallah

[Trivier-Fix]

Exact il y a plusieurs théories sur la fin de la mission de Jésus psl, il nous dira peut être de lui même ce qui s’est vraiment passé quand il reviendra Inchallah et si nous vivrons cet instant là Inchallah

Pourtant c est marqué dans le coran quasiment noir sur blanc !
dans la sourate 5:117 . Isa dit à allah que allah l a "pris".
Le mot arabe est tawaffaytanī
Or dans tous les autres versets coranique , ce verbe signifie "causer la mort"


Je crois que ce qui gène les musulmans , c est le verset de la sourate 19 : verset 31:
ou isa dit
"Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;"

[Salam Salam]

Cela peut être une mort assimilé à un coma ou un semblant de mort pour autrui mais une élévation céleste.
Il est clair je ne vais pas faire preuve de mauvaise foi pas de déni c’est un mystère en Islam depuis le début.

Cependant le terme arabe « mutawaffîka » mentionné dans le verset en question et traduit ici par l’expression « mettre fin à ta vie terrestre », ne signifie pas la mort, mais seulement la prise de l’âme qui peut se produire durant le sommeil et nous allons citer deux exemples explicites du Noble Coran :
Le premier verset : Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : « Et, la nuit, c'est Lui qui [Yatawaffakum] prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. […] » (Coran 6/60)
La signification du mot « Yatawaffakum » traduit par par l'expression « qui prend vos âmes» est : qui vous fait dormir la nuit. Al-Qurtubî, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Ce n’est pas une mort réelle, mais une saisie des âmes, la nuit. » Et Ibn ‘Abbâs, qu'Allah soit satisfait de lui, a dit : « Il prend vos âmes pendant votre sommeil ».

Le second verset : Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : « Allah [Yatawaffa] reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent. » (Coran 39/42).

Les gens dont Allah, exalté soit-Il, reçoit les âmes sont de deux genres : Le premier genre est celui dont l’heure est arrivée et qui meurt. Et le second genre est celui dont l’heure n’est pas encore arrivée et à qui l’âme est rendue, restant dans son corps jusqu’au terme fixé, c’est-à-dire la mort qu’Allah, exalté soit-Il, a prédestinée à tous les êtres.
Le terme arabe « Mutawaffîka » mentionné dans le premier verset signifie donc « te prendre, t’élever vers Lui et te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru », et Il n’a jamais dit cela pour un autre être humain que lui, ce qui est la preuve que Jésus n’est pas mort. Il reviendra dans ce monde et sera un signe de l’Heure. Allah, exalté soit-Il, dit en confirmation de cela (sens des versets) :

• « et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié ; mais ce n'était qu'un faux-semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. » (Coran 4/157-158).

De l’incertitude reste quand même et de la conjecture il faut l’avouer
Mais sur la nature de Jésus l’Islam au moins est clair on peut pas en dire autant dans le Christianisme
Monophysite arien nestorien chalcedonien, etc etc...

A chacun ses débats

[Trivier-Fix]

Cela peut être une mort assimilé à un coma ou un semblant de mort pour autrui mais une élévation céleste.
Il est clair je ne vais pas faire preuve de mauvaise foi pas de déni c’est un mystère en Islam depuis le début.

Mais avant de parler de "mystère de l évènement " , ce qui m échappe , c est le "mystère de la traduction"

Cependant le terme arabe « mutawaffîka » mentionné dans le verset en question et traduit ici par l’expression « mettre fin à ta vie terrestre », ne signifie pas la mort, mais seulement la prise de l’âme qui peut se produire durant le sommeil et nous allons citer deux exemples explicites du Noble Coran :
Le premier verset : Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : « Et, la nuit, c'est Lui qui [Yatawaffakum] prend vos âmes, et Il sait ce que vous avez acquis pendant le jour. Puis Il vous ressuscite le jour afin que s'accomplisse le terme fixé. […] » (Coran 6/60)

dans ce verset , on comprend bien cela comme une mort physique

La signification du mot « Yatawaffakum » traduit par par l'expression « qui prend vos âmes» est : qui vous fait dormir la nuit. Al-Qurtubî, qu'Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Ce n’est pas une mort réelle, mais une saisie des âmes, la nuit. » Et Ibn ‘Abbâs, qu'Allah soit satisfait de lui, a dit : « Il prend vos âmes pendant votre sommeil ».

je n ai pas l impression qu ibn abbas parle de la même chose qu Al-Qurtubî . Il y a des morts qui se passent pendant le sommeil

Le second verset : Allah, exalté soit-Il, dit (sens du verset) : « Allah [Yatawaffa] reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent. » (Coran 39/42).

Si allah recoit les âmes , alors les âmes sont coupées du corps , donc il s agit bien d une mort physique

Sourate (2:234:2) yu-tawaffawna parle bien d une mort physique
(2:240:2) yu-tawaffawna parle bien d une mort physique
(3:193:18) wa-tawaffanā parle bien d une mort physique
etc ..

[Salam Salam]

L’idée de ta dernière citation c’est justement que l’âme voyage durant la nuit tandis que le corps reste.

[Trivier-Fix]

L’idée de ta dernière citation c’est justement que l’âme voyage durant la nuit tandis que le corps reste.

mouais ..Ce n est pas ma croyance , mais supposons que le coran expose cette croyance
Tu comprendras que au réveil , selon cette croyance , l âme a quitté allah et est revenue réintégrer le corps humain

Il y a eu plus d une nuit de sommeil qu a vécu isa .. Donc , il n est pas concerné par ce verset

Je te fais remarquer que d autre part , par pudeur envers les plus saints , les juifs et les chrétiens disaient que les gens "dorment" alors qu ils ont décédé
Exemple pour Saint Paul :
1 Thessaloniciens 4:14
Car si nous croyons que Jésus est mort, et qu'il est ressuscité; de même aussi ceux qui dorment en Jésus, Dieu les ramènera avec lui.
et dans l ancien testament chez Daniel
Daniel 12:2
Et plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour les opprobres et pour l'infamie éternelle.

[Nzr]

Il a l'histoire de l'homme a qui Dieu lui a donné la mort et il l'a réssucité 100 après, pourquoi il ne le ferait pas avec jésus ?
L'histoire aussi des gens de la caverne, eux c'était carrement de dormir 309 ans, il ne les a meme pas réssucité il les a laissé dormir pendant autant de temps.

[Trivier-Fix]

Il a l'histoire de l'homme a qui Dieu lui a donné la mort et il l'a réssucité 100 après, pourquoi il ne le ferait pas avec jésus ?
L'histoire aussi des gens de la caverne, eux c'était carrement de dormir 309 ans, il ne les a meme pas réssucité il les a laissé dormir pendant autant de temps.

Le coran dit autre chose sur les gens de la caverne :
Sourate al-Kahf:18
"Ensuite, Nous les avons ressuscités, afin de savoir lequel des deux groupes saurait le mieux calculer la durée exacte de leur séjour."

Donc selon le coran , ils étaient bien morts avant de réssusciter

Il ne dit pas "nous les avons réveillés"

[Nzr]

Le coran dit autre chose sur les gens de la caverne :
Sourate al-Kahf:18
"Ensuite, Nous les avons ressuscités, afin de savoir lequel des deux groupes saurait le mieux calculer la durée exacte de leur séjour."

Donc selon le coran , ils étaient bien morts avant de réssusciter

Il ne dit pas "nous les avons réveillés"

OUi il est dit ba3thnahom ca peut etre ressucité ou envoyé, mais je pense ici que c'est réssucité, mais par contre il est bien dit qu'ils dormaient.

[Trivier-Fix]

OUi il est dit ba3thnahom ca peut etre ressucité ou envoyé, mais je pense ici que c'est réssucité, mais par contre il est bien dit qu'ils dormaient.

Le coran a utilisé ce verbe là pour le sens qu il étaient morts .

Si il s dormaient dans un sens de sommeil nocturne , pourquoi le coran dit "Et tu les aurais cru éveillés" ?

[Salam Salam]

Tu veux pas reparler de David et Salomon c’etait marrant

[Trivier-Fix]

Tu veux pas reparler de David et Salomon c’etait marrant

Il semble pourtnat que j en ai parlé .
D autre part , je te rappelle le sujet "Qui est Muhammad SAW ?"