Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit :
Calme toi.. ce n'est pas une question de personne..

Ne me prêtes pas de mauvaises intentions.

Tout ce qui m'intéresse, c'est ce que dit la bible et si ça peut t'aider j'en serais heureux.

Je répondrais à ta question mais je laisse passer du temps pour que les débats restent sereins et cordiaux..

cdlt

Tu agresses les gens de manière verbal en les rabaissant et après tu parles comme ca...

je t'ai donné toutes les explications que tu voulais, tous mes arguments, mais toi, tu les refuses par ce que tu les interprètes mal, au lieu de se mettre à la place de la personne en face.

Qui plus est, tu donnes de mauvaises intentions aux personnes (tu zappes volontairement, ou encore tu ne répondras pas ou encore que de temps pour te faire entendre raison ou encore tu essaies d'esquiver adroitement, etc, etc, je pourrais en écrire un bouquin)...

Tu fais des réflexions blessantes et après tu veux que la conversation soit sereine ? tu essaie de faire perdre le calme des autres pour les faire sanctionner par la modération, tout cela afin d'éviter de répondre aux arguments... Et quand on te le demande les réponses, c'est "attends, je vais prendre le temps de te répondre..."

De qui se moque-t-on ?

agecanonix a écrit : Si tu commences à décider de changer les singuliers et les pluriels pour avoir raison, c'est bien triste..

Je n'ai rien inversé , c'est textuellement ce qui est écrit dans le Livre Babylone p124 édité par la WT.
Tout ce pays sera une solitude, un désert, et ces nations seront asservies au roi de Babylone pendant soixante-dix ans.” (Jérémie 25:1-11, AC). Ainsi, pendant les soixante-dix années ..où le pays de Juda demeurerait inhabité, la nation tout entière servirait les rois de Babylone.

papy a écrit : Je n'ai rien inversé , c'est textuellement ce qui est écrit dans le Livre Babylone p124 édité par la WT.
Tout ce pays sera une solitude, un désert, et ces nations seront asservies au roi de Babylone pendant soixante-dix ans.” (Jérémie 25:1-11, AC). Ainsi, pendant les soixante-dix années ..où le pays de Juda demeurerait inhabité, la nation tout entière servirait les rois de Babylone.

C'est ce que je n'arrête pas de lui dire depuis une semaine...

Il y a une différence entre LES nations (qui ne sont pas concernées par la punition de jéhovah) et la nation juive punie par Jéhovah...

Chrétien a écrit :
Tu agresses les gens de manière verbal en les rabaissant et après tu parles comme ca...

restons courtois..

J'ai obtenu le renseignement que je voulais. Point.
Je vais pouvoir l'exploiter .

C'est tout. n'en fais pas une affaire d'égo.

Amitié ..

agecanonix a écrit : restons courtois..
J'ai obtenu le renseignement que je voulais. Point.
Je vais pouvoir l'exploiter .
C'est tout. n'en fais pas une affaire d'égo.
Amitié ..

Depuis le début, je t'ai donné toutes les explications nécessaires. je t'ai donné toutes les réponses à tes questions.

Malgré cela, tu persistes dans tes déclarations à me faire passer pour quelqu'un qui ne réponds pas aux questions. C'est du dénigrement.

Pour ma part, le fait que tu n'ai pas vu ses explications montrent deux choses :

1°) soit que tu ne lis pas les posts
2°) soit que tu refuses ces arguments là, auquel cas, il faudra que tu y apportes un contre argument, ce que tu ne fais pas.

Je suis très calme.

Bonjour à tous.

Je vérrouille le sujet le temps que les esprits se calment.
Je vais relire les messages et faire un rapport à l'administration.

Cordialement.
kaboo.
................................................................................................................................................................
06/02/2015 - 15:44.

Je dévérouille le sujet.

Rappel : Les membres ne sont pas des sujets de discussions.

A-23 Le Respect
Si l'on ne vous respecte pas:
NOTE IMPORTANTE :
Si vous-vous sentiez insulté et non respecté et que vous vous donniez le droit de répliquer par le même principe,
toutes les personnes impliquées seront bannies, vous compris.
Les bans s'appliquent donc non pas à ceux qui vont débuter mais à tous ceux qui vont y participer. (A la guise de la modération ou de l’administration).
Si nous ne qualifions pas d’insulte dans la conversation présente et que vous voyez des insultes dans tous les mots dits, vous serez invité à quitter notre forum sur les religions. Cela demande de votre par une bonne tolérance de votre position religieuse et personnelle.

En cas de non respect de l'article ci dessus, je mettrais un avertissement à chaque intervenant qui postera un message portant attente aux autres membres.
En haut, à droite de chaque fenêtre des messages postés, il y a un bouton "rapporter".
Le cas échéant, envoyer directement un MP à Eliaqim qui avisera.

Cordialement.
kaboo.

Chrétien a écrit :Kerridween : pour prouver seulement que 1914 est une date non biblique.

Je te remercie.

Si tu le permet, on va s'écarter un peu du débat concernant la date de -607 ou -587 parce que bon... Personne n'arrive à se mettre d'accord alors on va aller à la fin de l'histoire.

1914.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, 1914 n'est pas une date biblique. D'ailleurs -607 non plus si l'on veut aller par là. Cependant, je vais t'expliquer en quoi je trouve la thèse -607 plus crédible que -587.

La Bible donne un point de départ (un événement plutôt qu'une date) puis un mode de calcul (les fameux 2520 ans) et Jésus donne le point final (là aussi un événement plutôt qu'une date) en disant "Nations contre nations, Royaumes contre royaumes, etc..." qui marqueront "les signes de sa présence".

Voilà, on a dégrossi vite fait le tableau je pense.

En prenant donc ce qui précède et en appliquant le calcul sur les deux dates différentes, on arrive soit à 1914, soit à 1934. Or, si je compare les événements de 1914 (http://fr.wikipedia.org/wiki/1914) avec ceux de 1934 (http://fr.wikipedia.org/wiki/1934) la seule année qui me semble correspondre le mieux à l'affirmation de Jésus... ben c'est 1914.

Certes il s'est passé des choses en 1934, des tremblements de terres, des famines, des tentatives de coup d'état en Europe (le 25 juillet par exemple), la montée simultanée du nazisme et du fascisme mais pas vraiment de "Nations contre nations, Royaumes contre royaumes, etc", il y a même une affaire, le 5 Décembre, qui fut confiée à la SDN et un pacte de non-agression entre la Pologne et l'Allemagne. On n'est pas franchement dans une optique de catastrophe mondiale à ce niveau-là. Pour ça, il faut attendre 1939 ou... revenir sur 1914.

Maintenant sincèrement, si demain les historiens me disent "en fait non, c'est pas -587 mais -582", je me pose même plus de questions parce qu'on arriverait du coup à 1939 et ça me paraîtrait tout aussi cohérent que la version actuelle des TJ qui situe ces choses-là à 1914.

Enfin voilà, tout le monde s'étripe sur le point de départ mais on en oublie qu'au final, on en vient à contester le point d'arrivée. Une énorme portion de la Bible se trouve mise à défaut, au bout du compte, ce qui pourrait amener quelques-uns à penser qu'elle n'est pas fiable.

Et là, on est effectivement pas dans une optique de "démontage" de la Watch Tower mais de la Bible entière, ce qui me parait assez grave quand même.

Merci de l'attention apportée.

J'avais fait la même conclusion dans un précédent poste. On ne se bat sur des dates quand elles ne sont formellement écrites dans la Bible, mais sur ce qu'il y a derrière :

-fin des temps des gentils, Jésus devient Roi et chasse satan des cieux (Matthieu 6:8,9 la volonté Divine dans le Ciel)
-début de la parousia, enclenchant les derniers jours (signe de Matthieu 24..) affinage spirituel (notamment grâce à la prédication)
-attente de la fin de la parousia pour passer à sinteleya (qui commence avec paix et sécurité) avec un accroissement de la prédication pendant cette période pour accomplir Matthieu 24:14

Vous retournez sur 1913, 1934,1939 ou je sais pas qu'elle date, qui est aussi proche de la compréhension Biblique, et si proche de la définition de Veiller?

agecanonix a écrit :Nous avons établi, et Chrétien est d'accord, que les 70 ans concernaient aussi les nations citées par Jérémie 25.

Tu vas trop vite en besogne...

Il est question de servitude des autres nations auprès de babylone, pas d'exil, ce que les Juifs ont subi, eux.

Jérémie indiquait que ces nations seraient asservies à Babylone pendant les 70 ans. Parmi ses nations il y avait Juda.
Cependant Juda aurait un sort un peu plus difficile à supporter puisque le texte affirme qu'en plus d'être asservie à Babylone, cette nation verrait son territoire dévasté.

Où dans la Bible, est-il mentionné que les autres nations ont-elles été exilées à Babylone ?

Ainsi, la fin des 70 ans concernaient toutes les nations qui seraient ainsi libérées de Babylone, et de ses rois, alors que Juda cesserait d'être dévastée, ce qui implique un retour et une reconstruction.

Les 70 ans de déportation ne concernent pas les autres nations...

Si les 70 ans devaient s'achever en -517, nous devrions observer une libération de ces nations par rapport au roi de Babylone.

Mais y a-t-il au moins eu une déportation des autres nations ? La bible ne le dit pas...

S'il fallait lire que Darius était ce roi de Babylone, alors qu'il était Mède, nous serions en droit de nous attendre à un événement politique et surtout militaire en -517 qui permettrait la libération des nations comme l'Egypte ou les Mèdes du pouvoir de Darius.
Or, il ne se passe rien de tout cela en -517.

Il ne s'agit pas de Darius, mais de Cyrus qui s'est fait appeler dans la Bible "Roi de Babylone".

par contre, Daniel 9:1 précise une chose : "Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ;"

Il était donc roi des babyloniens...

Quand au pays de Juda, il n'est plus dévasté en -517 puisque 20 ans plus tôt les juifs sont retournés chez eux.

une fois de plus, tu ne tiens pas compte de ce que la bible dit : la dévastation concerne "les cris de joies", les mariages et autres réjouissances d'un pays libre... Une fois le temple reconstruit, le pays était à nouveau libre d'avoir des réjouissances...

Ainsi, il n'est pas possible que les 70 ans se soient achevés en -517. La bonne date est -537.

Les 70 ans concernent donc les 70 ans d'exil spirituel vont de -587 à -517 avec 50 années de sabbat bibliques qui court de -587 à -537...

REPONSE A KERRIDWEEN:

Je vais te répondre quand une autre personne aura posté un message, sinon, le message sera trop long...

Nous avons établi, et Chrétien est d'accord, que les 70 ans concernaient aussi les nations citées par Jérémie 25.
Il y a donc bien un exil et une servitude pour Juda, et une servitude pour les autres nations.

Je n'ai jamais dit le contraire.. les nations sont dominées par Babylone sans pour autant être captives à Babylone, sauf Juda.

Jérémie indiquait que ces nations seraient asservies à Babylone pendant les 70 ans. Parmi ses nations il y avait Juda.
Cependant Juda aurait un sort un peu plus difficile à supporter puisque le texte affirme qu'en plus d'être asservie à Babylone, cette nation verrait son territoire dévasté.

Ainsi, la fin des 70 ans concernaient toutes les nations qui seraient ainsi libérées de Babylone, et de ses rois, alors que Juda cesserait d'être dévastée, ce qui implique un retour et une reconstruction.

Si les 70 ans devaient s'achever en -517, nous devrions observer une libération de ces nations par rapport au roi de Babylone.
S'il fallait lire que Darius était ce roi de Babylone, alors qu'il était Mède, nous serions en droit de nous attendre à un événement politique et surtout militaire en -517 qui permettrait la libération des nations comme l'Egypte ou les Mèdes du pouvoir de Darius.
Or, il ne se passe rien de tout cela en -517.

Quand au pays de Juda, il n'est plus dévasté en -517 puisque 20 ans plus tôt les juifs sont retournés chez eux.

Ainsi, il n'est pas possible que les 70 ans se soient achevés en -517. La bonne date est -537.

fin de l'histoire..

amitié à tous..

Je propose à Agécanonix que chacun de notre côté, l'on fasse une récapitulatif de nos croyances (enfin, pour ma part, c'est plus un sujet d'étude que d'une croyance, puisque je ne crois pas à 1914), afin que le lecteur ne se perde pas dans nos explications...

Qu'en penses-tu Agécanonix ?

Tous les commentaires de différentes traductions sont pratiquement tous d'accord pour dire que le retour des juifs et en 537 qui marque la fin des 70 de captivité.

Les commentaires oui, mais la Bible ?

Bonjour à tous.

Que pensez vous de ça ?

La déportation à Babylone.

Par trois fois, Nabuchodonosor II, roi de Babylone, attaque et vainc le royaume de Juda.
Selon les usages de l'époque, il prend en otage une partie de la population, surtout les dirigeants et leurs familles et les déporte loin de leur région d'origine.

La première déportation a lieu en 597av. J.-C., pendant le règne de Joaquim, roi de Juda.
La Bible parle de 10 000 personnes déportées en Babylonie après que le Temple de Jérusalem eut été partiellement pillé et ses trésors emmenés à Babylone.

La seconde attaque a lieu en 587 ou 586 av. J.-C. pendant le règne de Sédécias, roi de Juda.
La ville de Jérusalem est totalement rasée et ses habitants sont déportés.
En 581 av. J.-C. se déroule une dernière déportation des Israélites.
Au total, près de 20 000 personnes auraient été déportées en Babylonie.
Cependant, les habitants des campagnes semblent peu touchés et restent sur place.

http://fr.vikidia.org/wiki/Exil_des_H%C ... 0_Babylone

Amicalement.

kaboo a écrit :Bonjour à tous.

Que pensez vous de ça ?

La déportation à Babylone.

Par trois fois, Nabuchodonosor II, roi de Babylone, attaque et vainc le royaume de Juda.
Selon les usages de l'époque, il prend en otage une partie de la population, surtout les dirigeants et leurs familles et les déporte loin de leur région d'origine.

La première déportation a lieu en 597av. J.-C., pendant le règne de Joaquim, roi de Juda.
La Bible parle de 10 000 personnes déportées en Babylonie après que le Temple de Jérusalem eut été partiellement pillé et ses trésors emmenés à Babylone.

La seconde attaque a lieu en 587 ou 586 av. J.-C. pendant le règne de Sédécias, roi de Juda.
La ville de Jérusalem est totalement rasée et ses habitants sont déportés.
En 581 av. J.-C. se déroule une dernière déportation des Israélites.
Au total, près de 20 000 personnes auraient été déportées en Babylonie.
Cependant, les habitants des campagnes semblent peu touchés et restent sur place.
http://fr.vikidia.org/wiki/Exil_des_H%C ... 0_Babylone

Amicalement.

Oui, Kaboo, il y a eu trois déportations... mais la destruction du temple a eu lieu en -587... Et toute la ville a été détruite.