pourquoi etre athé

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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marocaine

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Ecrit le 12 sept.07, 07:57

Message par marocaine »

Carpe Diem a écrit :Bonsoir, Ce n'est pas tout à fait faux ce que tu dis, mais il me semble qu'il faut replacer les choses dans leurs contextes.

Dans les pays musulmans les maladies psychiques ne sont pas forcément moins nombreuses, tout simplement elles ne sont que très peu détectées par manque de moyens (spécialistes et surtout matériels).

Le plus flagrant est pour tout ce qui touche à l'alcool. Par exemple, il n'existe pas de ballon a souffler pour les automobilistes (hé, oui, on est veinards en quelque sorte !). Car cela serait reconnaitre la présence d'alcool pour les officiels alors qu'il est interdit. Les statistiques à ce sujet sont peu nombreuses. Si, une. Au Maroc, le classement pour accidents de voiture (ayant causé des morts) est, en premier la vitesse et en 2ème... l'alcool !!!!! Dur, dur !

C'est pour cela qu'il est très difficile de comparer telle ou telle chose si chacune se situe sur des plans, des valeurs différents.

@++

d'abord , je n'ai pas parler de mon pays ou d'aucun autre pays musulman, mon message est adressé a celui qui a ecrit que l'europe est meilleur, et moi je n'ai pas dit que nous sommes meilleurs....

mais si tu veux savoir, les routes au maroc est classé les plus meurtrieres au monde, je suis infermiere, et je vois des gens qui meurent a cause des accidents et la majorité de cause est la vitesse.
c'est le principale probleme de route.

mais pour les maladies, je te dis que ce n'est pas faute de moyen, puiseque vos compatriotes europeen vienent a nos cliniques pour y faire soigner, car il ne coute pas chere comme chez vous.

le maroc est un des principales fournisseurs des recherches internationales effectué par des medecins de tout les continents contre le cancer....

l'alcolism n'est pas une maladie tres connu au maroc, car tout simplement c'est illicite dans l'islam de boire de l'alcool...c'est tres rare de trouver des gens atteint d'alccolisme.

Carpe Diem

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Ecrit le 12 sept.07, 08:12

Message par Carpe Diem »

Bonsoir,
marocaine a écrit :...ILS CRIENT: c'est l'islam!!...et c'est stupide plus que egnorant.
Encore exact, il est fait très souvent (à chaque fois en général) une confusion ou plutôt une assimilation néfaste à l'image de l'islam.

Mais, et c'est peut-être cela le plus regrettable, c'est que je n'ai jamais entendu, sur ce forum ou ailleurs, un quelconque musulman dénoncer de façon claire, précise et sans ambigüité les abus et violences effectués par d'autres musulmans (solidarité de groupe surement...).

@++

Mereck

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Ecrit le 12 sept.07, 08:19

Message par Mereck »

Carpe Diem a écrit :Bonsoir, Encore exact, il est fait très souvent (à chaque fois en général) une confusion ou plutôt une assimilation néfaste à l'image de l'islam.

Mais, et c'est peut-être cela le plus regrettable, c'est que je n'ai jamais entendu, sur ce forum ou ailleurs, un quelconque musulman dénoncer de façon claire, précise et sans ambigüité les abus et violences effectués par d'autres musulmans (solidarité de groupe surement...).

@++
Exactement !

A force, les gens ont l'impression que silence n'est autre qu'une acceptation tacite...

Et c'est d'autant plus le cas que, lorsqu'un musulman ose l'ouvrir, il se fait très rapidement huer, rejeter par sa propre communauté... (enfin, par ses éléments extrémistes - mais la majorité silencieuse ne semblera pas bouger le petit doigt pour défendre celui ou celle qui a osé)

werdox

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Ecrit le 12 sept.07, 11:18

Message par werdox »

d'abord , je n'ai pas parler de mon pays ou d'aucun autre pays musulman, mon message est adressé a celui qui a ecrit que l'europe est meilleur, et moi je n'ai pas dit que nous sommes meilleurs....
En fait moi je parlais du Canada (quebec) Mais bon !!
le moyen orient!!!, bien sur tu ne peux pas envisager de vivre labas, dans une region qui a beaucoup souffert, et qui souffre toujours, et pour differente cause, , comment vivre en palestine...ou liban...qui ont des cultures de mellinaires, mais dechiré politiquement....sans oublier l'occupation israelite et ses ambitions avides ....
Comment cette religion peut elle souffert .. alros qu'elle est divine ?
Vos écrits doivent etre tres ''incompréhensible'' ou dure a comprendre pour qu'il y aient tant d'extrémistes et de problemes...

lionel

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re

Ecrit le 14 sept.07, 15:09

Message par lionel »

Juste pour essayer de répondre a cela, je me trompe peut-être, mais pour 3 a 4 familles riche a en soutenir 100 génération grace au pétrole et autres richesse de ces "pauvres" pays, des millions vivent dans la misère, et ils font porter la cause a l'occident, l'europe et les USA( meme si j'ai pas d'affinité particulière avec les USA) mais si les émires et autres roi du pétrole s'interessaient un peut plus a leurs peuple et redistribuaient les bénéfices colossaux qu'ils amassent dans leur pays plutot que de protéger une dynasty, un empire qui se résume a 50 personnes au max, et en faire porter le chapeau au autres, peut être qu'ils vivraient mieu. Mais en France on a fait la révolution pour cela, redonner au peuple ce qui est au peuple. (on devrait peut-être le refaire d'ailleur mais c'est pas la discution). La religion est la pour les persoider que l'occident et les USA sont les facteurs essentiels de leur misère, alors que si leurs émires lachaient ne seraisse que 20% de leurs fortune colossal, ils pourraient surement tous vivre comme dans les pays dit dévelopé. Mais la manipulation religieuse allié a l'état est un fléau pour les peuples(la france comme d'autre pays se sont affranchis de se problème, et il serait bien que l'afrique fasse de meme pour son bien), car ce sont toujours les memes qui se tuent a la tache et toujours les memes qui s'en mette plein les poches

Amicalement

marocaine

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Ecrit le 15 sept.07, 22:39

Message par marocaine »

Carpe Diem a écrit : Mais, et c'est peut-être cela le plus regrettable, c'est que je n'ai jamais entendu, sur ce forum ou ailleurs, un quelconque musulman dénoncer de façon claire, précise et sans ambigüité les abus et violences effectués par d'autres musulmans (solidarité de groupe surement...).

@++

quand al-quaida a eteint le maroc des manifestations contre elle dans tout les associations meme religieuses,
des films dicommentaire de certains chaine et journalistes musulmans sur les talibans, ....mais bien sur vous ne connaissiez pas ce monde pour savoir tout se qui se passe a son interieur, mais si tu veux , moi musulmane et je viens de les dennoncer....
aussi les problemes politiques ca existe dans tout les pays, mais dans les medias occidental on parle regulierement sur ces talibans et leurs violence....peut etre pour donner a la population occidental une raison pour l'intervention de l'amerique en afganistan....meme chez vous, la solidarité n'est pas innocente...c'est une affaire politique.

marocaine

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Ecrit le 15 sept.07, 22:45

Message par marocaine »

werdox a écrit : Comment cette religion peut elle souffert .. alros qu'elle est divine ?
Vos écrits doivent etre tres ''incompréhensible'' ou dure a comprendre pour qu'il y aient tant d'extrémistes et de problemes...


je crois que encore une fois vous jouez des mots.

lis bien ce que j'ai ecris, est ce que j'ai dis que cette religion devine souffre????!!!!!, je crois qu'une autre voix qui te parle dans les oreilles mais pas la mienne...c'est pour cela tu vas pas comprendre

Jlouisalpha

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Ecrit le 16 sept.07, 02:45

Message par Jlouisalpha »

Une concurrence déloyale envers Nestlé, pour calmer les ardeurs de certains mâles musulmans...

Une fatwa suscite la polémique

Une fatwa édictée en mai dernier commence à faire son chemin en Algérie. Chez certains salafistes, une épouse peut être répudiée si elle refuse de donner son sein à téter aux amis de son mari…

La suite ici :

http://www.24heures.ch/pages/home/24_he ... nu)/132151

Heureusement que le ridicule ne tue pas...La religion musulmane s'en charge déjà assez bien en ce 21 me siècle...

.

Carpe Diem

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Ecrit le 16 sept.07, 02:54

Message par Carpe Diem »

Bonjour Jlouisalpha,

Ton sujet est intéressant mais, tu t'en rends compte, totalement hors sujet du fil de discussion.

Merci d'ouvrir un nouveau sujet afin que cette discussion puisse se poursuivre.

Et merci aussi aux membres d'attendre que Jlouisalpha l'ai ouvert pour y répondre.

@++

Jlouisalpha

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Ecrit le 16 sept.07, 05:02

Message par Jlouisalpha »

Bonjour Carpe Diem

Votre point de vue est fort relatif et discutable, ceci dit en toute amitié et sans vouloir polémiquer plus avant...

En effet, l'absurdité d'une telle fatwa émise par l’Ouléma égyptien Izzat Al-Attiyah, est si évidente, liberticide et irrationnelle pour un occidental athée qu'elle ne peut que le pousser plus avant dans l'athéisme. Et je mets cet "édit" prononcé par un religieux musulman dans le même sac que ceux prononcés par une ribambelle d'autres agenouillistes professionnels, qui ne sont pas moins ridicules, dangereux et liberticides. Un bon exemple récent est le préservatif qui est fortement déconseillé par le pape et ses sbires en Afrique.

L'abstinence n'est pas la solution dans ce dernier cas, pas plus que la non publication de nouvelles telles que celle que j'ai postée dans mon dernier message.

C'est l'une des très nombreuses raisons pour laquelle je suis un irréductible athée.

Et la question de ce forum est bien : "pourquoi être athée", non ?

@+

.

Carpe Diem

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Ecrit le 16 sept.07, 06:09

Message par Carpe Diem »

Bonjour Jlouisalpha,

Bien sûr, et tous les sujets traitant de la religion peuvent très bien figurer dans ce fil car le pendant de croyant/religion est donc athée.

Le sujet est : "Pourquoi être Athée ?" - Réponses et réflexion en ce sens.

Je comprends maintenant la correction que tu apportes à ce que j'avais cru comprendre à la lecture de ton message.
Ta réflexion n'est qu'une des raisons qui te conforte dans ton athéisme.

Non hors sujet donc.

Avec une petite réserve toutefois... que la discussion ne dérive là-dessus (mais tu n'y pourras rien, cela ne sera pas de ton fait).

@++

patlek

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Ecrit le 17 sept.07, 05:59

Message par patlek »

De toute façon, pourquoi etre athée: c' est tout simplement parce que l' on ne croit pas au personnage dieu: dieu (ou allah, ou zeus, ou autres...), le pere noel: c' est pareil; du flan.

Après, moi je peux expliquer en quoi, pour moi, çà n' a aucune crédibilité.

fred9323

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Message par fred9323 »

patlek a écrit :De toute façon, pourquoi etre athée: c' est tout simplement parce que l' on ne croit pas au personnage dieu: dieu (ou allah, ou zeus, ou autres...), le pere noel: c' est pareil; du flan.

Après, moi je peux expliquer en quoi, pour moi, çà n' a aucune crédibilité.
bientot on vas comparer le personnage Napoléon et le personnage père noel ...

marocaine

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Ecrit le 17 sept.07, 09:51

Message par marocaine »

Jlouisalpha :

cette fatwa a eté publié dans un journal egyptien , et ce depuis deja des mois...une personne qui essaie d'utiliser la religion pour ses fantasmes...un etre pas normale, et tu trouves en lui un quelquonque argument de ton athéisme ?!!!!!...pour rejeter toute une religion, on attend qu'un detraqué debarque......c'est bizarre comme reconfort..
c'est comme si une personne raciste envers les noirs, vous dites voila un noir qui a volé ...qui a menti...ou a fait une grande faute ou betise...et il te crie: tu vois c'est pourquoi je suis raciste!...drole de resonfort!!!

je me demande bien, pourquoi ne pas publier la reponse envers cette fatwa, tu n'as pas parlé des critiques des partis politiques egyptiens, ni les associations religieuses, et l'ensemble des savants musulmans, qui ont tous dit leur mot au parlement egyptien et qui fait que cet homme a eté suspendu, Dr Attiya a representé ses exuses a tout les musulmans, mais Al-Azhar l'institut religieuse de l'egypte a toute fois refuser ses exuses...et considerer la fatwa une fatwa erronnée.

entre les deux camps: la majorité musulmane avec tout un parlement, ses savants, et ses representants de tout un peuple, tu as choisi de donner toute un interet a un petit homme que personne ne se rappele de son nom....vraiment des gens sont comme des mouches, ils ne tombent que sur la mauvaise pomme, toujours pour un reconfort !!!!

Carpe Diem

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Ecrit le 17 sept.07, 09:57

Message par Carpe Diem »

Bonsoir,
fred9323 a écrit :... bientot on vas comparer le personnage Napoléon et le personnage père noel ...
Tu n'arrives pas, à mon avis, à faire la différence entre ce qui a existé, je veux dire par là des personnages qui ont réellement vécu et les personnages "subjectifs", à savoir Dieu par exemple. Et que Dieu existe ou pas, peu importe (dans mon propos) mais par exemple, personne n'a pu serrer la main à Dieu ou du père noël, mais de Napoléon oui.

Que tu fasses cette confusion, si elle est involontaire cela suppose que tout ce que dit n'était que de la conversation de salon pour amuser la galerie, et si c'est volontaire - donc que tu n'arrives pas à comprendre la différence entre les deux - cela veut dire que tu tentes (désespérément) d'endormir le monde avec des paroles du même niveau de la petite histoire que l'on raconte aux enfants avant de s'endormir... Et sans y croire toi même.

Mais si ça te rends heureux et que cela repose ton âme... Abdulilah !

Car patlek faisait une comparaison entre Dieu et le père noël - comparaison non conforme pour les croyants certes, mais du même niveau c'est-à dire que PERSONNE n'a vu ni entendu l'un ou l'autre.

@++

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