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brigitte2 a écrit :la bible est trés claire sur cette question mais elle ne plait pas a nos amis car contraire au coran.
(Genèse 17:18-21) 18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
c'est pas plus claire.

Bonjour brigitte,

alors c'est clair ou c'est pas clair j'ai pas compris,

la bible est trés claire sur cette question

ensuite tu dis

c'est pas plus claire.

il a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voire
(Genèse 17:18-21) 18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
donc l'alliance concerne uniquement ISSAC et pas du tout ISMAËL .
“ la répétition est pour accentuer ce que tu ne veux pas lire

Brigitte je te renvoie ce compliment, **

il a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voire

Et donc peux tu m'argumenter ceci s'il te plait si tu veux contredire ton compliment, merci (enfin un moyen peut être )
Déjà une contradiction bibique pour expliquer que la bible n'est pas infaillible, et qu'elle a transforme la valeur d'Ismael.

Il y a confusion entre les fils d'Ismaël et d'Isaac,

Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l' Ismaélite. [1 Chroniques 2:17]
[...] Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, ... [2 Samuel 17:25]

Ici deux verset bibliques qui se contredisent, une confusion entre ismaélites et israélites, arabes et juifs dans la Bible.
qui a tenté de camoufler l'erreur en remplaçant Israélite par Ismaélite?

Naissance d'Ismaël, Abraham a un fils:

« 15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta. 16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram. » [Genèse 16:15-16]


« 8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu. 9 Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. » [Genèse 17:8-9]

Alliance entre Dieu et la famille d'Abraham:


« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17:11]

« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17:20]

« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]

Naissance d'Isaac, Abraham a deux fils:

« Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté. » [Genèse 21:3]

Le sacrifice, Genèse chapitre 22:

« Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. » [Genèse 22:2]

« L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. » [Genèse 22:12]

« et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique. » [Genèse 22:16]


Nous avons vu qu'Ismaël était l'aîné d'Isaac, en effet, il fut le fils unique d'Abraham pendant 13 ans, alors, comment Isaac peut-il être le fils unique d'Abraham ?

Ce qui a été traduit par « ton unique », en hébreu (יְחִידְךָ, iéhidha), qui vient du mot ehad, un. Quand c'est appliqué à un fils, cela veut dire que l'on en a un seul et unique.

Selon les Juifs et les Chrétiens, Dieu a dit à Abraham « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ». Ici, le nom Ismaël a été substitué à Isaac, car Dieu ne se serait sûrement pas trompé en désignant Isaac par « fils unique » alors qu'il avait un frère aîné, en [Genèse 22:2] on devrait donc lire: « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Ismaël ».

Ismaël a été le fils unique d'Abraham durant 13 ans !

Nous savons bien qu'Abraham aimait Ismaël : ils furent circoncis en même temps, marque de l'alliance avec Dieu.
De plus, preuve de l'amour du père à son fils, Abraham fut affligé lorsque sa femme Sarah demande de chasser Hagar et Ismaël (Deutéronome 21:11).
Alors pourquoi Dieu aurait-il dit « ton unique, celui que tu aimes ». Pourquoi Dieu parle-t-il ainsi à Abraham ?

Si vous avez une seule voiture, et que je sais que vous en avez une seule, est que je vais vous dire "Prends ta voiture, la rouge, celle avec les sièges cuirs, qui roule à l'essence", non ! Je vais vous dire "Prends ta voiture", car vous savez comme moi que cette voiture est rouge, avec des sièges cuirs, etc. Le locuteur et l'interlocuteur ont connaissance de la voiture.

Ici, Dieu parle à Abraham, ils savent tout deux qu'Ismaël est le fils unique d'Abraham, donc en réalité, nous devons lire « Prends ton fils unique », puisque le locuteur et l'interlocuteur on connaissance des faits.
Ce n'est donc pas le nom Ismaël qui a été changé en Isaac, mais celui que tu aimes, Isaac qui a été ajouté au verset [Genèse 22:2].

En effet, relisez les 3 versets plus haut, en 22.12 et 22.16, celui que tu aimes, Isaac n'a pas été ajouté.

En effet, les scribes maladroits se sont trahis eux-mêmes, car cette subtilité leur a échappé, bien qu'ils aient remplacé Ismaël par Isaac à six reprises dans tout le chapitre 22 de la Genèse, ils ont oublié d'enlever le mot « unique » à 3 reprises dans le même texte. Il ne se sont même pas donné la peine de modifier 22:12 et 22:16, en enlevant "ét-iéhidha" du texte hébreu.


Car c'est bien d'une modification délibérée qu'il s'agit, comme on peut le lire dans le livre de Jérémie:

[Jérémie 8:8]
« Comment dites-vous : Nous sommes sages et la Thora est avec nous ? Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fait une fausseté. »



Nous savons bien qu'Ismaël et toute sa descendance, les Arabes, seraient bénis, qu'ils seront très nombreux, et qu'il possederont le pays du Nil à l'Euphrate:

[Genèse 15:18]
« En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate, »

Ici, Isaac n'est pas encore né, ce verset ne peut s'appliquer qu'aux Arabes, et en effet, aujourd'hui, du Nil à l'Euphrate, de l'Egypte à l'Irak, nous pouvons dénombrer pas moins de cinq pays arabes (Egypte, Palestine, Jordanie, Syrie, Iraq), ce sont les descendants d'Ismaël.

Voilà je m'arrête là, maintenant médico, nous pouvons argumenter.

http://www.dawacenter.org/ismael-isaac.html[/quote]

triple-x a écrit :
Ce verset est encore plus clair.
Romains 9:7 Pour être les enfants d’Abraham, tous ne sont pas sa descendance ; mais : C’est en Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance

Il est surprenant de constater que malgré la clarté et la pertinence des arguments développés au cours de ce dialogue, tu continues à te baser sur certains versets bibliques si sont manifestement contradictoires Vous ne faites que répéter ce que d’autres ont dit ….
Je pense qu’il s’agit d’un problème d’incompréhension, et de méthodologie dû au fait de se baser uniquement sur des manuscrits falsifiées et altérées et d’écouter un seul son de cloche.


Dieu dit : « prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ;
va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. »Genèse (22 : 02)

En analysant le verset ci-dessus, on se rend compte que le nom Isaac a été sciemment rajouté pour modifier le sens de la révélation.
Car l'expression : ... prends ton fils, ton unique... est incompatible avec le nom Isaac car il n'était pas unique, son frère Ismaël était né avant lui.
Et n'oublions pas que les Anges s'adressent au prophète Abraham et non pas à sa femme Sara, d’après la Genèse, Abraham avait deux fils (Ismaël et Isaac) et mentionné ton fils unique... n'a aucun sens sauf bien sur si ce sacrifice (épreuve) s'adresse à son UNIQUE FILS Ismaël !

ensuite ne vois -tu pas que le verset romain (9;7) que tu as cité est en contradiction avec ce verset Genese( 17;7)

Versets de la Genèse chapitre 17
(17.7) : « J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi ».
« …..et tes descendants ………...»

QUE SIGNIFIE POUR TOI CETTE EXPRESSION DU VERSET

J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants
Qui sont les descendants d’Abraham ???


(17 ; 8) : « je te donnerai ; et à tes descendants après toi ; le pays que tu habites comme étranger ; tout le pays de Canaan ; en possession perpétuelle ; et je serai leur Dieu ».

KAHINA a écrit : Ne t'achappe pas alors dit moi pourquoi cette erreur biblique TRIPLE X??? POURQUOI??
Vu ta mauvaise foi je vais te dire pourquoi, c'est flagrant tout simplement parce que ici ils ont oublié de modifié la descandance

Nous somme rendu a ma mauvaise foi lollllllllllll

Quelle connerie de discussion avec vous...

Je part car pas le temps de jouer avec des enfants.


Les textes sont clair : Romains 9:7 Pour être les enfants d’Abraham, tous ne sont pas sa descendance ; mais : C’est en Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance ;

Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : N’aie pas de déplaisir, à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera ; car c’est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom.

PAUL confirme ce que DIEU dit a ABRAHAM .

(Romains 9:6-7) [...] . 7 Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont la semence d’Abraham qu’ils sont tous des enfants, mais : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac [...]
IL FAIT TOUT SIMPLEMENT QUE CITER SES PAROLES.
(Genèse 21:11-12) [...] . 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence [...]

medico a écrit :PAUL confirme ce que DIEU dit a ABRAHAM .

(Romains 9:6-7) [...] . 7 Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont la semence d’Abraham qu’ils sont tous des enfants, mais : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac [...]
IL FAIT TOUT SIMPLEMENT QUE CITER SES PAROLES.
(Genèse 21:11-12) [...] . 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence [...]

Les textes sont clair mais les musulmans sur ce sujet veulent comprendre ce qu'ils veulent comprendre et rejete le reste...


Tu vois médico que la religion bloque la comprenhension ?

TRIPLE-X a écrit :
Les textes sont clair mais les musulmans sur ce sujet veulent comprendre ce qu'ils veulent comprendre et rejete le reste...


Tu vois médico que la religion bloque la comprenhension ?

c'est pas la religionc'est le voile de l'incompréhension.
(2 Corinthiens 4:3-4) 3 Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.
il suffit d'enlever le voile et tout est claire.

medico a écrit : c'est pas la religionc'est le voile de l'incompréhension.
(2 Corinthiens 4:3-4) 3 Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.
il suffit d'enlever le voile et tout est claire.

J'ai le voile et je comprend alors aucun raport..

Ce verset ''voile'' c'est juste pour dire n'importe quoi car tout le monde peu comprendre même avec le voile s'il existait car je suis la preuve vivante..


C'est bien la religion qui endoctrine n'importe comment...

Revenous sur le sujet et nous voyons que la bible déclare clairement Issac comme étant la descendance de la promesse faite par Dieu a Abrah.

(Romains 9:6-7) [...] . 7 Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont la semence d’Abraham qu’ils sont tous des enfants, mais : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac [...]

(Genèse 21:11-12) [...] . 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence [...]

TRIPLE-X a écrit :Ce verset ''voile'' c'est juste pour dire n'importe quoi

Non. Ce passage est au contraire essentiel.

Ren' a écrit : Non. Ce passage est au contraire essentiel.

tout a fait .

Ren' a écrit : Non. Ce passage est au contraire essentiel.

Le voile n'a aucun rapport avec la comprenhension d'un texte car je le comprend et si comme vous l'affirmez pourquoi je le comprend ???

Dans la Genèse, 17: 1-14, 20, il est écrit:
« Lorsqu'Abraham fut âgé de 99 ans, l'Éternel lui dit: je suis le Dieu Tout Puissant... j'établirai mon alliance avec toi et ta descendance après toi, dans toutes leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de tes descendances après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays dans lequel tu viens d'immigrer tous le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu ».

Dieu dit à Abraham : « Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, dans toutes leurs générations. Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance, entre vous et moi.. un mâle incirconcis... sera retranché du milieu de son peuple : il aura rompu mon alliance ».

« A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).

Ces versets montrent clairement que l'alliance a été établie avec Abraham et avec sa descendance. Cette alliance a été marquée par le signe de la circoncision. Obéissant à l'ordre divin, Abraham appliqua la circoncision à tous ses mâles, le premier étant Ismaël.
D'autre part, Dieu fait deux promesses à Abraham :
lui donner à lui et à sa descendance le pays de Canaan, et de bénir Ismaël. Donc il y a en somme trois dispositions: alliance avec Abraham et tous ses descendants, promesse d'installer sa descendance à Canaan perpétuellement et enfin la bénédiction d'Ismaël.

« Dieu dit: Prends donc ton fils, ton unique , celui que tu aimes, Isaac ... » (22 : 2 )?
Ce texte nous montre que Dieu a ordonné à Abraham de prendre son fils unique ; or Isaac n'était pas le fils unique parce qu'Ismaël naquit avant lui. Il était l'aîné et il fut circoncis avant la naissance même d'Isaac (voir Genèse, 17 : 23).

Donc le fils unique c'est Ismaël et non Isaac; par conséquent le nom Isaac figurant dans ce verset a été ajouté pour faire croire que l'alliance était seulement avec Isaac et sa postérité.

Le voile n'a aucun rapport avec la comprenhension d'un texte car je le comprend et si comme vous l'affirmez pourquoi je le comprend ???

Parce que tu es plus intelligente et que tu n'as eus un lavage de cerveau et peut-être que dans le font de toi, tu crois en Dieu sans te l'avouer.

« Dieu dit: Prends donc ton fils, ton unique , celui que tu aimes, Isaac ... » (22 : 2 )?
Ce texte nous montre que Dieu a ordonné à Abraham de prendre son fils unique ; or Isaac n'était pas le fils unique parce qu'Ismaël naquit avant lui. Il était l'aîné et il fut circoncis avant la naissance même d'Isaac (voir Genèse, 17 : 23).

Donc le fils unique c'est Ismaël et non Isaac; par conséquent le nom Isaac figurant dans ce verset a été ajouté pour faire croire que l'alliance était seulement avec Isaac et sa postérité.

Isaac était bien son fils unique car il était légitime de Sarah sa propre femme alors que Ismaël était un enfant d'une servante, d'une concubine si tu préfère.

Et l"le fils unique" ne veut pas dire le premier mais seulement le fils légitime, de Sarah

Donc le fils unique c'est Ismaël et non Isaac; par conséquent le nom Isaac figurant dans ce verset a été ajouté pour faire croire que l'alliance était seulement avec Isaac et sa postérité.

Et bien c'est ça, ..........ce dernier morceau du verset est falsifié pour faire plaisir au musulman, n 'est-ce pas? tandis que l'autre n'est pas falsifié.

dorcas

dorcas a écrit : Isaac était bien son fils unique car il était légitime de Sarah sa propre femme alors que Ismaël était un enfant d'une servante, d'une concubine si tu préfère.

Attention! Abraham n'a jamais forniqué.