Jésus a t'il existé ?
Règles du forum
Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
- agecanonix
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 16435
- Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 25 oct.18, 23:14ordre logique, pourquoi cette nécessité ?agecanonix a écrit : Il existait forcément un évangile achevé à l'époque de Paul, celui de Matthieu qui sera d'abord écrit en hébreu. Luc, qui accompagnera Paul quelque temps écrira son évangile en grec. Sa proximité avec Paul démontre que cet évangile constituait un besoin pour les populations hellénisantes qui constituaient le territoire de l'apôtre.
Luc, qui écrira un évangile avant 61, donne cette explication en préambule .
- Puisque beaucoup ont entrepris de rédiger un récit des faits auxquels nous croyons fermement, 2 tels qu’ils nous ont été transmis par ceux qui, dès le début, en ont été témoins et sont devenus serviteurs de la parole, 3 j’ai décidé à mon tour, parce que j’ai recherché avec soin tout ce qui s’est passé depuis le début, de te l’écrire, très excellent Théophile, dans un ordre logique 4 pour que tu constates la véracité des choses qu’on t’a enseignées de vive voix.
- Saint Glinglin
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 25868
- Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
-
Contact :
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 26 oct.18, 02:35Dans l'AT, le peuple hébreu est le seul fils de Yahvé :
Os 11.1 Quand Israël était jeune, je l'aimais, Et j'appelai mon fils hors d'Egypte.
11. 7 Mon peuple est enclin à s'éloigner de moi; On les rappelle vers le Très-Haut, Mais aucun d'eux ne l'exalte.
Jr 30.22 Vous serez mon peuple, Et je serai votre Dieu.
Or ce fils unique est aussi un premier-né :
Ex 4.22 Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né.
Donc le fait que Jésus soit le premier-né de Marie n'exclut nullement qu'il soit son fils unique.
Os 11.1 Quand Israël était jeune, je l'aimais, Et j'appelai mon fils hors d'Egypte.
11. 7 Mon peuple est enclin à s'éloigner de moi; On les rappelle vers le Très-Haut, Mais aucun d'eux ne l'exalte.
Jr 30.22 Vous serez mon peuple, Et je serai votre Dieu.
Or ce fils unique est aussi un premier-né :
Ex 4.22 Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né.
Donc le fait que Jésus soit le premier-né de Marie n'exclut nullement qu'il soit son fils unique.
- Gérard C. Endrifel
- [Modérateur]
- [Modérateur]
- Messages : 8129
- Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 26 oct.18, 04:28Dans les trois versets que vous venez de citer, aucun ne stipule que ce fils soit unique. Et sinon ? La preuve qu'il existerait une version originale non christianisée du Testimonium se trouve où ? Une vraie preuve, j'entends, pas un copier/coller traficoté par vos soins, évidemment.Saint Glinglin a écrit :Dans l'AT, le peuple hébreu est le seul fils de Yahvé :
Os 11.1 Quand Israël était jeune, je l'aimais, Et j'appelai mon fils hors d'Egypte.
11. 7 Mon peuple est enclin à s'éloigner de moi; On les rappelle vers le Très-Haut, Mais aucun d'eux ne l'exalte.
Jr 30.22 Vous serez mon peuple, Et je serai votre Dieu.
Or ce fils unique est aussi un premier-né :
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
- agecanonix
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 16435
- Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
- Saint Glinglin
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 25868
- Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
-
Contact :
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 26 oct.18, 04:50Citez-moi les autres peuples élus de l'AT, pour voir....Gérard C. Endrifel a écrit :Dans les trois versets que vous venez de citer, aucun ne stipule que ce fils soit unique.
Pourquoi Josèphe écrit-il "Il arriva un autre malheur" après ce passage sur Jésus que vous prétendez authentique ?Et sinon ? La preuve qu'il existerait une version originale non christianisée du Testimonium se trouve où ? Une vraie preuve, j'entends, pas un copier/coller traficoté par vos soins, évidemment.
- Gérard C. Endrifel
- [Modérateur]
- [Modérateur]
- Messages : 8129
- Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 26 oct.18, 05:03Gérard C. Endrifel a écrit :Dans les trois versets que vous venez de citer, aucun ne stipule que ce fils soit unique.
Renversement de la charge de preuve. Vous affirmez une chose, ce n'est pas à moi de la prouver.Saint Glinglin a écrit :Citez-moi les autres peuples élus de l'AT, pour voir....
Et sinon ? La preuve qu'il existerait une version originale non christianisée du Testimonium se trouve où ? Une vraie preuve, j'entends, pas un copier/coller traficoté par vos soins, évidemment.
Je vous ai demandé une preuve, pas de répondre à une question par une autre.Saint Glinglin a écrit :Pourquoi Josèphe écrit-il "Il arriva un autre malheur" après ce passage sur Jésus que vous prétendez authentique ?
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68612
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 26 oct.18, 06:42C'est une manière de jésuite de répondre à une question par une autre question.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- Saint Glinglin
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 25868
- Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
-
Contact :
- dan26
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 6048
- Enregistré le : 12 déc.12, 12:16
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 26 oct.18, 09:00je ne vais pas m’éterniser, je dis seulement que le mot christ qui veux dire (ouin par des pretres , et etant d'un lignée royale ), etait totalement impossible à porter à cette époque en Palestine , ce personnage se serait fait lapider si il avait porté cette dénomination . Cela prouve que le terme christ . est un terme chrétien tardif, qui a été rajouté tardivement .Désolé d'insister c'est pourtant simple à comprendreagecanonix a écrit :
Personne ne nie aujourd'hui que Flavius Josephe parlait de Jésus Christ.
De plus comme je te l'ai déjà dit de nombreux Jésus sont nommés par FJ, surtout dans son autobiographie et tous sont attachés à une tradition de l'époque à savoir Jésus fils de (bar), ou Jésus de (lieu de vie ou de naissance ) . Donc etant donné que cette appellation est totalement impossible à cette époque dans un pays juif , il est incontestable que le terme christ est d'origine chrétienne tardive .
Désolé de te le dire, te le prouver , te le démontrer .
De plus pour la xeme fois les propos de Origène, dans son fameux contre Marcion, montre bien que FJ, ne pouvait utiliser ce terme rajouté tardivement .
Ce n'est pas la peine de chercher à embrouiller , c'est simple à comprendre il est impossible que ce personnage a pu être appelé Jésus christ à cette époque, et dans cette région du monde . Il aurait été lapidé (puisque c'etait le supplice de l'époque ) immédiatement .
Amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 29 oct.18, 09:21, modifié 2 fois.
- Paulo
- Christianisme [Catholique]
- Christianisme [Catholique]
- Messages : 1140
- Enregistré le : 22 juil.18, 08:59
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 26 oct.18, 09:01On ne cherche pas à tromper, quand on dit que "les frères de Jésus, c'étaient ses cousins" ; car du temps de Moïse, les descendants des 12 fils de Jacob (Israël), s'appelaient "frères" bien qu'ils n'étaient pas fils du même père. Donc, quand on dit à propos de Jésus, qu'il est le frère de Jacques, José, Jude et Simon (Marc 6, 3), cela peux être des cousins ; d'autant plus que José qui est présenté comme étant parmi ces frères de Jésus, était le fils d'une autre Marie, que la mère de Jésus ; car au pied de la croix, il y avait une "marie soeur de la mère de Marie", soeur d'Anne.Logos a écrit :Mon petit doigt me dit qu'ils vont te sortir le sempiternel argument fallacieux selon lequel les mots grecs traduits ici par "frères" et "soeurs" signifient en réalité "cousins" et "cousines"...
On parie ?
Cordialement.
"
3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de José, de Jude et de Simon? (Marc (CP) 6)
- Estrabolio
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11775
- Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 26 oct.18, 09:20Tu réponds cela à ce commentairedan26 a écrit :De consulter le fameux livre de Barbet
« Personne ne nie aujourd'hui que Flavius Josephe parlait de Jésus Christ. A part les mystiques qui sont une sorte de secte d'athées extrémistes et qui vont jusqu'à nier l'évidence. »
Dans un article sur Serge Bardet (justement) défenseur de l’authenticité des écrits de Josèphe, voici ce que nous lisons
« Reste à savoir si l’analyse de Serge Bardet fera changer d’avis les savants au sujet du Testimonium Flavianum. Elle a convaincu Pierre Geoltrain, éminent historien du judaïsme hellénistique et des origines chrétiennes. Cet homme a longtemps considéré le Testimonium comme une interpolation, se moquant même des partisans de son authenticité. Mais, expliquant que l’ouvrage de Serge Bardet avait fait changer son regard, il a déclaré : « Nul ne devrait désormais oser parler de “l’invraisemblable témoignage” de Josèphe*. » »
Il est clairement dit ici qu’un historien a été convaincu de la véracité et que les savants changeront peut être eux aussi d’avis !
Cet article reconnait donc que c’est une infime minorité qui reconnait les paroles de Josèphe comme authentiques.
Qui a écrit cet article ? Les Témoins de Jéhovah ! https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013208
- Saint Glinglin
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 25868
- Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
-
Contact :
- dan26
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 6048
- Enregistré le : 12 déc.12, 12:16
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 26 oct.18, 09:46non désolé de contredire il est defenseur de rien puisque à la fin de son livre , après avoir laissé parlé les spécialistes il est le seul à ne pas se prononcer .pour preuveEstrabolio a écrit : Dans un article sur Serge Bardet (justement) défenseur de l’authenticité des écrits de Josèphe, voici ce que nous lisons
la dernière phrase de son livre , avant de laisser la parole aux experts page 231: Tel quel , en tous cas le testimonium nous parait témoigner de la part que de tous bord, il faut constamment réserver un doute en histoire "!!!
«
voir les détails que j'ai donnés, concernant les spécialistes sur 88 la grande majorité sont pour une interpolation, complète ou partielle . Donc quand notre TDJ de service dit que tous les spécialistes sont pour uen authenticité il ment !!Reste à savoir si l’analyse de Serge Bardet fera changer d’avis les savants au sujet du Testimonium Flavianum. Elle a convaincu Pierre Geoltrain, éminent historien du judaïsme hellénistique et des origines chrétiennes. Cet homme a longtemps considéré le Testimonium comme une interpolation, se moquant même des partisans de son authenticité. Mais, expliquant que l’ouvrage de Serge Bardet avait fait changer son regard, il a déclaré : « Nul ne devrait désormais oser parler de “l’invraisemblable témoignage” de Josèphe*. » »
Ce qui est loin d'etre le cas !!!Il est clairement dit ici qu’un historien a été convaincu de la véracité et que les savants changeront peut être eux aussi d’avis !
Cet article reconnait donc que c’est une infime minorité qui reconnait les paroles de Josèphe comme authentiques.
donc tromperie et manipulation, comme d’habitudeQui a écrit cet article ? Les Témoins de Jéhovah !
De plus quand je dis que les TDJ , vont chercher les arguments contre les objections concernant cette histoire, dans des livres edités, vendus, par les TDJ !!!
Tu en as la preuve .
Le TDJ, ne raisonne pas de lui même , il ne fait que répéter ce que sa secte lui dit de dire !!C'est bien connu
amicalement
- Estrabolio
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11775
- Enregistré le : 01 mai14, 20:20
Re: Jésus a t'il existé ?
Ecrit le 26 oct.18, 10:19Mea culpa, je n'ai pas lu ce livre, j'ai mal compris ce que défendait l'auteur.dan26 a écrit : non désolé de contredire il est defenseur de rien puisque à la fin de son livre , après avoir laissé parlé les spécialistes il est le seul à ne pas se prononcer .pour preuve
la dernière phrase de son livre , avant de laisser la parole aux experts page 231: Tel quel , en tous cas le testimonium nous parait témoigner de la part que de tous bord, il faut constamment réserver un doute en histoire "!!!
Une chose est certaine c'est que les Témoins de Jéhovah reconnaissent dans cet article que "les savants"(sic) sont convaincus que le testimonium flavianum n'est pas authentique !
Donc aux yeux des Témoins de Jéhovah, tu n'appartiens pas à une "sorte de secte d'athées extrémistes" mais tu vas dans le sens des "savants" d'aujourd'hui sur ce sujet
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 97 Réponses
- 14226 Vues
-
Dernier message par enso
-
- 15 Réponses
- 5972 Vues
-
Dernier message par J'm'interroge
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité