Religions du monde :: forum religion

Mormon a écrit : toutes manifestations ou soi disantes révélations, appels au ministère, guérisons, dons divers miraculeux, nous pouvons dire sans nous tromper qu'ils ne proviennent pas de Dieu.

franck17360 a écrit : Je parle avec les mots TJ pour qu'ils arrivent à comprendre, mais même là, c'est dur hein ? ^^

Peut-être, mais ce terme n'est pas biblique..

Arlitto a écrit : Peut-être, mais ce terme n'est pas biblique..

hors sujet.

né de nouveau a écrit :

"Il y avait aussi "appel au ministère"... cela vous a-t-il échappé, né de nouveau ?

Cordialement

Mormon a écrit :
Et d'ajouter qu'en-dehors des clés d'autorité des apôtres, qui sont le canal incontournable du pouvoir du Saint-Esprit pour vivifier l'Eglise, toutes manifestations ou soi disantes révélations, appels au ministère, guérisons, dons divers miraculeux, nous pouvons dire sans nous tromper qu'ils ne proviennent pas de Dieu.

(

Bonjour Mormon

Pourtant votre religion ne reconnaît que les oints qui font des guérisons miraculeuses après avoir reçu l'imposition des mains non ? Pourquoi ceux qui font de telles guérisons miraculeuses ne seraient-ils pas reconnu par votre religion s'ils n'ont pas reçu l'imposition des mains ?

Cordialement

Bonjour VENT

VENT a écrit : Bonjour Mormon

Pourtant votre religion ne reconnaît que les oints qui font des guérisons miraculeuses après avoir reçu l'imposition des mains non ? Pourquoi ceux qui font de telles guérisons miraculeuses ne seraient-ils pas reconnu par votre religion s'ils n'ont pas reçu l'imposition des mains ?

Cordialement

Parce que s'ils ne le font pas par l'autorité du Christ, il le font en vertu d'une autre autorité, une autorité et un pouvoir qui ne viennent pas de Dieu.

élémentaire mon cher watson

l'esprit est accordé au baptême!donc tous les baptisés sont oints!

pimprenelle a écrit :l'esprit est accordé au baptême!donc tous les baptisés sont oints!

mais ils ne reçoivent pas tous l'imposition des mains ?

franck17360 a écrit : Et tu fais quoi des 120 disicples qui ont prophétisés et parlé en langues ?
Et tu fais quoi d'Etienne ? Et tu fais quoi de Corneille ? et de tous les autres mentionnés dans le livre des Actes ?

Mais franck17360 les 120 disciples qui ont parlé en langues avaient reçu ces dons miraculeux en signe d'approbation de Jéhovah qui souhaitait que sa faveur manifesté dans la sacrifice de son fils soit offerte aussi aux gens des nations,sinon comment ces paroles de Jésus aurait-elles pu se réaliser ? “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle." Jean 3:16.
Même Pierre considérait les gens des nations comme impure et donc indigne de recevoir cette faveur immérité, or, si les gens des nations n'auraient pas eu part au sacrifice de Christ celà n'aurait jamais été une faveur immérité mais uniquement mérité pour les juifs ?

Il n'y avait pas que les 120 disciples qui ont accepté la bonne nouvelle du royaume de Dieu, beaucoup de gens des nations ont reçu le témoignage de l'esprit saint sans pour autant recevoir les dons miraculeux, ce fut le cas des 3000 âmes que Pierre amena au baptême et qui reçurent le don gratuit de l'esprit mais non de dons miraculeux. Actes 2: 37-42
Ce récit témoigne que ces nouveaux disciples ne faisaient pas de dons miraculeux mais "ils étaient assidus à l’enseignement des apôtres, et à avoir part [les uns avec les autres], à prendre des repas, et aux prières - Actes 2:42, donc le même culte que les témoins de Jéhovah aujourd'hui, seul les apôtres avaient reçu des pouvoirs miraculeux comme l'a préciser né de nouveau.
Actes 2:43 Oui, la crainte s’emparait de toute âme, et il se faisait beaucoup de présages et de signes par l’intermédiaire des apôtres

VENT a écrit : mais ils ne reçoivent pas tous l'imposition des mains ?

Tout baptisé reçoit le don du Saint-Esprit par imposition des mains.

Mais toute ordination à la prêtrise et aux différents ministère de l'Eglise impliquent un appel de la part de dirigeants inspirés ; et une mise à part par une autre imposition des mains afin de recevoir l'autorité et la puissance spirituelle pour remplir cet appel. Après cela, c'est la foi individuelle qui fait toute la différence.

Cordialement.

VENT a écrit : Il n'y avait pas que les 120 disciples qui ont accepté la bonne nouvelle du royaume de Dieu, beaucoup de gens des nations ont reçu le témoignage de l'esprit saint sans pour autant recevoir les dons miraculeux, ce fut le cas des 3000 âmes que Pierre amena au baptême et qui reçurent le don gratuit de l'esprit mais non de dons miraculeux. Actes 2: 37-42
Ce récit témoigne que ces nouveaux disciples ne faisaient pas de dons miraculeux mais "ils étaient assidus à l’enseignement des apôtres, et à avoir part [les uns avec les autres], à prendre des repas, et aux prières - Actes 2:42, donc le même culte que les témoins de Jéhovah aujourd'hui, seul les apôtres avaient reçu des pouvoirs miraculeux comme l'a préciser né de nouveau.
Actes 2:43 Oui, la crainte s’emparait de toute âme, et il se faisait beaucoup de présages et de signes par l’intermédiaire des apôtres

Sur ce plan, je ne suis pas d'accord avec vous. Vous allez encore au-delà de ce qui est écrit. Même la Bible ne précise pas que les 3000 âmes qui reçurent l'Esprit saint avaient ou n'avaient pas de dons miraculeux...

Que fais-tu d'Etienne ? Il n'était pas apôtre et pourtant : "Or Étienne, plein de charme et de puissance, accomplissait de grands présages et signes parmi le peuple." - Actes 6:8.

Quand vous (toi et pierre) dîtes seuls les apôtres avaient des dons miraculeux, la preuve que ce que vous dîtes n'est pas juste.

Mormon a écrit :
Tout baptisé reçoit le don du Saint-Esprit par imposition des mains.

Mais toute ordination à la prêtrise et aux différents ministère de l'Eglise impliquent un appel de la part de dirigeants inspirés ; et une mise à part par une autre imposition des mains afin de recevoir l'autorité et la puissance spirituelle pour remplir cet appel. Après cela, c'est la foi individuelle qui fait toute la différence.

Ah ok, merci pour ta réponse

Bonjour à tous,
Les Témoins de Jéhovah ne sont pas "appelés au ministère", si les Etudiants de la Bible (ancien nom des TJ) ont commencé à prêcher c'est pour imiter les premiers chrétiens tout simplement en suivant ce qu'avait demandé le Christ à ceux-ci et en aucun cas en réponse de je ne sais quel appel de l'esprit ou révélation.
Il n'y a pas de "vocation" chez les TJ et oint ou pas oint, tout Témoin est heureux de parler de Dieu, de Son Christ et du royaume. C'est un acte de reconnaissance et d'amour pour tout ce qu'a fait le Créateur et tout ce qu'Il se propose de faire et un acte d'amour pour son prochain en lui apportant la bonne nouvelle du Royaume.
Nous ne croyons donc pas aux dons miraculeux de l'esprit pas plus qu'à une quelconque révélation après la mort du dernier apôtre.
Bonne journée,
Pierre

pimprenelle a écrit :l'esprit est accordé au baptême!donc tous les baptisés sont oints!

Bonjour Pimprenelle,
Vision en totale contradiction avec ce que dit la Bible :
(Actes 8:16, 17) 16 Car il n’était encore tombé sur aucun d’eux, mais ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors ils posèrent les mains sur eux, et ils recevaient de l’esprit saint."TMN
(Actes 19:5-7) 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes.TMN
Bonne journée,
Pierre