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Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 31 mai15, 22:02
par Liberté 1
Ptitech a écrit :Je pense pas que ce site "trompe" les gens. Je pense qu'il apporte un autre point de vue sur les TJ et leur organisation que celui édulcorée que donnent les TJ.
Evidemment qu'il ne trompe pas les gens, il suffit de lire ce qu'il dit sur Johannes Greber, que la WT savait au moins depuis 1956 qu'il communiquait avec le monde des esprits, et ce n'est qu'en 1983 qu'elle l'a admis suite à une question des lecteurs. La preuve !
*** w83 1/7 p. 31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs
▪ Pourquoi, ces dernières années, “La Tour de Garde” n’a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?
Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité. Toutefois, comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction des textes cités plus haut telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d’utiliser le Nouveau Testament de Greber.
http://temoinsdejesus.fr/GREBER/1_Juill ... G_p198.jpg
http://temoinsdejesus.fr/GREBER/1_Juill ... G_p199.jpg
http://www.jwfacts.com/watchtower/misqu ... Unreliable
Qui raconte des mensonges, le site, ou la WT ?
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 31 mai15, 22:50
par Vanessa.
Ptitech a écrit :Je pense pas que ce site "trompe" les gens.
Je suis dessus depuis que Medico a affiché le lien (encore merci) et effectivement ce site est très "digne", le ton est sobre, les analyses objectives, détaillées. Aucun propos insultant ou vindicatif. Le top !
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 00:03
par medico
Un site qui affiche ouvertement étant contre les TJ peut il être sur et partiale?
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 00:13
par Luxus
Liberté a écrit :Qui raconte des mensonges, le site, ou la WT ?
Tout à fait ! Si ça ce n'est pas de la malhonnêteté ! Mais bon il y aura toujours des gens pour les défendre devant ces preuves accablantes. Et après ils diront qu'ils ont à coeur la vérité.
Medico a écrit :Un site qui affiche ouvertement étant contre les TJ peut il être sur et partiale?
Bien sûr Medico ! Tu penses qu'un site qui critique les TJ ne peut pas être objectif ? Quelle idée saugrenue.
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 00:24
par medico
Renseigne toi qui est derrière ce site.
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 00:44
par Liberté 1
VENT a écrit :
Libre à toi aussi Vanessa d'aller chercher ta nourriture spirituelle dans les poubelles, mais une poubelle reste une poubelle qui n'a comme objectif que d'y recevoir les déchets, or Isaï 52:11 nous exorte à ne rien toucher d'impur de tout ce qui sort de la poubelle de Babylone la grande.
Ces déchets comme tu dis, sont quand même des extraits des publications de la WT
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 01:13
par Sibbekaï Houshatite
L'étude statistique complète est téléchargeable ici :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 24&cad=rjt
Au passage on remarquera que l'étude ne se limite pas aux TJ, mais porte sur un ensemble assez vaste de croyants et non-croyants. L'organisme a l'origine de l'étude est :
http://www.pewforum.org/
Rien à voir avec des "anti-TJ".
Ce qui nous interesse est à la page 67 :
- la moyenne de la population étudiée est composée à 12 % de personnes séparées et divorcées.
- sur cette catégorie de "séparées/divorcées, chez les TJ, le ratio est de 14 % soit
2 points de plus.
..
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 01:17
par Ptitech
c'est normal les TJ ont divorcé AVANT d'être devenu TJ
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 02:04
par Vanessa.
medico a écrit :Un site qui affiche ouvertement étant contre les TJ peut il être sur et partiale?
Ce que je trouve curieux, c'est que dans ton message de 8h54 tu te sers de ce site en sélectionnant des informations qui semblent aller dans ton sens, et ensuite à 13h03 tu t'interroges sur la fiabilité d'un tel site... C'est quoi le concept ?
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 20:21
par VENT
Liberté 1 a écrit :
*** w83 1/7 p. 31 Questions des lecteurs ***[/b]
Questions des lecteurs
▪ Pourquoi, ces dernières années, “La Tour de Garde” n’a-t-elle pas utilisé la traduction de Johannes Greber, un ancien prêtre catholique?
Cette version a parfois été utilisée pour appuyer la façon dont les textes de Matthieu 27:52, 53 et Jean 1:1 sont rendus dans la Traduction du monde nouveau et dans d’autres versions faisant autorité. Toutefois, comme l’indique la préface de l’édition de 1980 du Nouveau Testament de Johannes Greber, ce traducteur comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer sur la façon dont il devait traduire certains textes difficiles. Nous lisons en effet: “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu.” La Tour de Garde estime donc qu’il ne convient pas d’utiliser une version si étroitement liée au spiritisme (Deutéronome 18:10-12). La traduction des textes cités plus haut telle qu’elle apparaît dans la Traduction du monde nouveau repose sur une base solide et ne dépend pas de la version de Greber pour être valable. Nous ne perdons donc rien en cessant d’utiliser le Nouveau Testament de Greber.
Justement, le fait que cette tour de garde dénonce Johannes Greber comme ayant traduit la traduction du monde en étant sous influence “du monde des esprits de Dieu” je cite : “Sa femme, médium du monde des esprits de Dieu, servit souvent d’instrument pour transmettre au pasteur Greber les réponses exactes provenant des messagers de Dieu".
Cela démontre plutôt l'honnêteté de la Watchtower.
Vanessa a écrit :
Pourtant ce site est bourré de références de publications Watchtower, donc c'est assez facile de vérifier les sources...
Ce ne sont pas les références des publications de la Watchtower que je remet en cause dans ce site mais l'interprétation erronée que ce site en fait dans le but de discréditer les TJ.
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 20:33
par Lys d'OR
VENT a écrit :....
Cela démontre plutôt l'honnêteté de la Watchtower.
..
non
si la wt avait été honnête, elle aurait modifié les passages bibliques infectés par le spirite Greber
Apres son départ, rien n'a été changé !!!!!!
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 20:39
par Vanessa.
VENT a écrit :
Ce ne sont pas les références des publications de la Watchtower que je remet en cause dans ce site mais l'interprétation erronée que ce site en fait dans le but de discréditer les TJ.
Oh, les citations sont très claires par elles-mêmes. Elles n'ont franchement pas besoin d'être "interprétées". Tu veux des exemples ?
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 21:04
par Liberté 1
VENT a écrit :
Cela démontre plutôt l'honnêteté de la Watchtower.
La WT savait au moins depuis
1956 que Johannes Greber comptait sur le “monde des esprits de Dieu” pour l’éclairer, en sachant ça, pour quelle raison a-t'elle continué à se servir de sa traduction après 1956 ?
http://temoinsdejesus.fr/GREBER/1_Juill ... G_p198.jpg
http://temoinsdejesus.fr/GREBER/1_Juill ... G_p199.jpg
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 21:47
par VENT
VENT a écrit :....
Cela démontre plutôt l'honnêteté de la Watchtower.
..
Lys d'OR a écrit :
non
si la wt avait été honnête, elle aurait modifié les passages bibliques infectés par le spirite Greber
Apres son départ, rien n'a été changé !!!!!!
Et bien tant mieux si rien n'a changé, ça signifie que Jéhovah n'a pas permis que sa parole soit déformé par des démons.
En même temps ça me rassure, merci de ta remarque Lys d'OR
Re: La violence psychologique infligée aux enfants.
Posté : 01 juin15, 22:34
par Vanessa.
VENT a écrit :
Et bien tant mieux si rien n'a changé, ça signifie que Jéhovah n'a pas permis que sa parole soit déformé par des démons.
En même temps ça me rassure, merci de ta remarque Lys d'OR
Tu vois, Lys d'or, un exemple flagrant de ce que je te disais plus tôt dans la matinée. On montre que la Watchtower s'appuie sur des passages traduits grâce à l'occultisme, mais on nous répond "tant mieux (...) ça me rassure". Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Dans l'amour du Seigneur,
Vanessa.
