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En fait, IL N'Y A PAS DE HASARD.........Si il y a un createur. L'univers aurait ete pense dans sa totalite, dans les moindres details AVANT que d'etre.
Donc pas de HASARD. Mais des regles ou lois qui nous echapperaient concernant ce que nous appelons HASARD. Si cependant le hasard devait exister en tant partie de la creation, ALORS il OBEIRAIT A DES LOIS COMME LE RESTE DE CELLE CI. Car, si le HASARD etait un phenomene INCONTROLABLE ET NON VOULU, IL pourrait dans une cascade d'evenements....HASARDEUX detruire l'univers. Je ne crois pas que ce CREATEUR aurait voulu un tel desastre qui le designerait comme INCOMPETANT.

Il n'y pas de hasard, mais il y a contingence.

Par exemple, il y a dans l'évolution des facteurs de mutation complètement aléatoires dépendant uniquement de leur environnement.
D'après le modèle évolutionniste actuel, nous aurions pu ne jamais exister, nous les humains.
En tant que théiste, je pense que nous devions exister, que c'était écrit d'avance. Mais nous aurions pu apparaître ailleurs qu'en Afrique, à un moment de l'Histoire Géologique complètement différent, et sous une forme différente (une espèce distincte de l'homo sapiens). Tout est possible.

Septcour, tu affirme, mais sur quoi t’appuies tu en dehors de tes croyance? Des majuscules dans tout les sens ne font pas de tes propos des vérités.

C'est fou ce nombre de gens qui affirme dans tous les sens sans arguments. Le plus drôle, c'est qu'il affirme des truc sur la façon de penser de Dieu alors qu'ils disent bien quand ça les arrange: "Dieu est au dessus de nous, on peut pas le comprendre"

La cohérence dans les propos dans sa forme la plus pur

Akenoï a écrit :Il n'y pas de hasard, mais il y a contingence.

Par exemple, il y a dans l'évolution des facteurs de mutation complètement aléatoires dépendant uniquement de leur environnement.
D'après le modèle évolutionniste actuel, nous aurions pu ne jamais exister, nous les humains.
En tant que théiste, je pense que nous devions exister, que c'était écrit d'avance. Mais nous aurions pu apparaître ailleurs qu'en Afrique, à un moment de l'Histoire Géologique complètement différent, et sous une forme différente (une espèce distincte de l'homo sapiens). Tout est possible.

Contingence... faudra expliquer ca à mon ami Vic

IKARUS
Je m'appuie sur DIEU avec qui je suis en relation ....comme des million d'autres personnes.

Moi j'ai pas de bol, il me parle pas. Comme quoi on commence pas tous égaux!

septour a écrit :IKARUS
Je m'appuie sur DIEU avec qui je suis en relation ....comme des million d'autres personnes.

Disons que c'est comme les faux souvenirs induits , la personne est persuadée en ayant vu un psy qu'il l'a conditionné à croire que son père l'aurait violé que ça devient vrai .Beaucoup de pensée induites paraissent extrêmement vraies, alors que c'est du conditionnement .
Pour moi tu es en relation avec tes illusions .
Des tas de fous croyants qui partent au Djiad en Syrie sont persuadé que c'est dieu qui les guide , ça ne prouve rien .Ca prouve surtout que dans la religion on conditionne beaucoup les gens et que le conditionnement ça fonctionne .
L'homme est surtout facilement conditionnable , il suffit de se remémorer l'expérience de milgram reproduite par france 2 dans le jeux de la mort .
Vas dans le désert et tu verras qu'un mirage semble vrai , et que plusieurs personnes peuvent le voir en même temps , et pourtant l'oasis et les palmiers lorsqu'on se rapproche de la scène ne sont pas là .
Des conditionnements collectifs il y en a eu et il y en aura toujours .Ce conditionnement est d'autant plus facile à exercer sur une personne qui a envi d'y croire.

IKARUS
"La question n'est pas a qui je parle, mais a qui ECOUTE". DIEU.
VIC
Ta formidable deduction vaut aussi pour les boudhistes.

Super, tu sort ça d'où? la bible dédicacé par Dieu? :p

IKARUS
DIEU nous parle SANS ARRET, il suffit d'etre attentif et OUVERT. Parles LUI Et sois patient. TU sauras tjrs quand il s'adresse a toi....de ttes les facons possibles et imaginables. PAR la voix si tu ne comprends pas(si t'es bouche)

septour a écrit :IKARUS
DIEU nous parle SANS ARRET

Certes, mais comprendre son langage n'est pas chose aisée quand on ne l'a jamais compris. C'est comme si je te parlais en croate.

C'est quand même curieux : lorsque quelqu'un a un ami imaginaire à qui il prétend parler en permanence, on prend ca pour une pathologie.

Alors qu'il suffit de dire qu'il s'agit d'un dieu et là ca devient tout à fait normal...


Pourquoi ?

Septour a dit : VIC
Ta formidable deduction vaut aussi pour les boudhistes.

On parle de pensée induite , oui sauf que le bouddhisme c'est la voie du sans appui (détachement ) .
Alors que ta religion c'est la voie de l'appui sur une hypothèse induite et conditionnée .
Bouddha lorsqu'on lui posait la question de l'origine de l'univers restait silencieux et n'entrait pas dans des spéculations houleuses .
Alors que les spéculations houleuses c'est le royaume des religions abrahamiques .
Le Bouddhisme n'a pas pour objet d'avoir réponse à toutes les questions , mais plutôt de nous apprendre ce qu'est le détachement , le lâcher prise .

Karlo a écrit :C'est quand même curieux : lorsque quelqu'un a un ami imaginaire à qui il prétend parler en permanence, on prend ca pour une pathologie.

Alors qu'il suffit de dire qu'il s'agit d'un dieu et là ca devient tout à fait normal...


Pourquoi ?

Si ton ami est seulement dans ton imagination et que tu lui parles c'est considéré pathologique par les médecins.

Dieu existe en nous et à l'extérieur de nous et je lui parle dans mon esprit, il me parle aussi (pas avec une voix audible et claire comme d'autres pour l'instant. Mais c'est possible de l'entendre clairement.

Dieu existe en nous et à l'extérieur de nous et je lui parle dans mon esprit, il me parle aussi (pas avec une voix audible et claire comme d'autres pour l'instant. Mais c'est possible de l'entendre clairement.

Ca c'est exactement ce que tu pourrais entendre de la bouche de ceux qui ont un ami imaginaire : ils sont persuadés qu'il existe réellement, qu'il leur parle, qu'ils l'entendent...
Ce n'est pas par malveillance mais parce qu'ils en sont vraiment convaincus. Exactement comme les croyants. La seule différence est que le croyant appelle son ami imaginaire un "dieu".