Arké a écrit :A un niveau individuel, c'est possible de pardonner, mais le rôle de la justice c'est de disculper ou de condamner.
...c'est à la justice de faire son travail.
Quelqu'un de repentant acceptera une peine amoindrie avec joie.
C'est bien ditArké a écrit :Navam, si vous pensez que Dieu n'est pas capable de nous dire ce qu'il a envie, il ne faut pas l'appeler Dieu mais "incapable".
Moi et des milliards de gens pensons que Dieu est tout puissant, donc très capable de nous exprimer sa volonté.
Et sa volonté est de faire ce qui ressort de toutes les religions sans exceptions :
Nous aimer les uns les autres (en même temps).
Glorifier son nom où sa puissance créatrice pour les bienfaits que la vie nous accorde.
L'injustice ne profite qu'à un petit nombre, la haine inter-peuple aussi.
Pour que l'humanité vive correctement, ses enseignements sont la base de la sagesse.
Mais le Diable et ses suppôts ne sont pas d'accord.
, le fut toutjours (L'amour et ses effets, Dieu et Sa Cause) Pourquoi vous me faites dire des choses que je n'ai jamais dis ? A quel moment ai-je dis ou insinuer ce que vous dites là ?Arké a écrit :Navam, si vous pensez que Dieu n'est pas capable de nous dire ce qu'il a envie, il ne faut pas l'appeler Dieu mais "incapable".
Oui je suis d'accord sur ce point mais ce n'était nullement le sujet. Vous sautez du coq à l'âne là. Il était question non pas de de donner un enseignement qui serait exprimé dans toutes les religions, comme l'amour mais nous parlions du Diable et du paradis/enfer me semble-t-il ! Donc à vouloir tout mélanger la discussion devient difficile.Arké a écrit :Moi et des milliards de gens pensons que Dieu est tout puissant, donc très capable de nous exprimer sa volonté.
Et sa volonté est de faire ce qui ressort de toutes les religions sans exceptions :
Nous aimer les uns les autres (en même temps).
Glorifier son nom où sa puissance créatrice pour les bienfaits que la vie nous accorde.
Dieu est Amour oui ! Amour avec un grand A pour amour inconditionnel. Qu'est ce que l'Amour inconditionnel ? De l'amour sans conditions. Ce n'est pas l'amour humain où c'est du :Arké a écrit :L'injustice ne profite qu'à un petit nombre, la haine inter-peuple aussi.
Pour que l'humanité vive correctement, ses enseignements sont la base de la sagesse.
Mais le Diable et ses suppôts ne sont pas d'accord.
Vrai, mais Dieu veut que l'on commence par mettre en pratique la sagesse qu'il nous a envoyée, chacun selon son livre.Et donc il est impossible à l'homme de vraiment connaître Dieu.
Dans chaque religion il est question d'un personnage (parfois divin, parfois humain) qui descend sur terre pour y remettre l'ordre.Donc pour en revenir au sujet. NON il n'est pas dit dans toutes les religions qu'il y ait un paradis/enfer et un Diable.
Mais qu'est-ce qu'aimer ? Est-ce laisser l'autre sans l'éduquer ? Comment éduquer un enfant qui n'écoute pas ses parents ?Dieu est Amour oui ! Amour avec un grand A pour amour inconditionnel. Qu'est ce que l'Amour inconditionnel ? De l'amour sans conditions. Ce n'est pas l'amour humain
Ce n'est pas ce qu'il dit dans certains de ses livres. Le Diable vient accuser le pêcheur, Dieu autorise ou non le Diable à appliquer la punition.Donc Dieu ne punit pas l'homme et c'est bien lui seul qui se punit ! ]
Ça c'est ce que des hommes ont dit à travers des livres dit saints mais ça reste que ce sont des hommes encore une fois. Et que donc vous ne croyez pas ce que Dieu veut mais ce que des hommes ont dit sur ce qu'Il veut. Il y a tout de même une nuance, non ?Arké a écrit : Vrai, mais Dieu veut que l'on commence par mettre en pratique la sagesse qu'il nous a envoyée, chacun selon son livre.
Oui donc le paradis et l'enfer sont bien sur Terre et certainement pas dans un monde imaginaire où il y aurait d'un côté un grand barbu vivant sur les nuages et de l'autre un homme tout rouge avec des cornes vivant dans les flammes.Arké a écrit : Dans chaque religion il est question d'un personnage (parfois divin, parfois humain) qui descend sur terre pour y remettre l'ordre.
On constate que lorsque l'ordre est établi, la vie ici est sereine, lorsque cet ordre est rompu, la vie devient un enfer.
Oui et là nous en revenons bien au paradis et à l'enfer sur Terre et non dans l'au-delà !Arké a écrit : Donc même si les mots "paradis et enfer" ne sont pas écrits littéralement, ils sont décrit par des sensations.
Là encore, vous parlez d'ici et maintenant et non de l'au-delà. Donc là vous semblez bien faire la différence entre la symbolique et une réalité décrites dans certains livres. Donc oui Satan existe mais pas en tant qu'entité propre. Je disais dans un autre post que le mal est la conséquence de l'ignorance. Donc Satan peut tout à fait être la représentation sous forme d'entité de l'ignorance amenant au mal. Mais au fond ce n'est qu'une représentation et l'ignorance n'est en rien une entité.Arké a écrit : Le Diable n'est pas toujours cité, parfois Dieu non plus, mais les prodiges de Dieu sont visibles et les dégâts du Diable aussi.
Les textes parlent des bienfaits de la sagesse et des dégâts dûs à l'ignorance ou encore aux attributs de ce qui bien plus tard sera appelé "Diable".
Je ne place pas Dieu au même niveau de l'être humain tout simplement !Arké a écrit : Mais qu'est-ce qu'aimer ? Est-ce laisser l'autre sans l'éduquer ? Comment éduquer un enfant qui n'écoute pas ses parents ?
L'amour existe même lorsque Dieu punit, car sa punition est un bienfait pour celui qui la reçoit.
Même Pharaon a reconnu que la punition lui a ouvert les yeux, un peu tard certes, mais quand même.
Ce n'est pas ce qui est dit dans d'autres de Ses livres.Arké a écrit : Ce n'est pas ce qu'il dit dans certains de ses livres. Le Diable vient accuser le pêcheur, Dieu autorise ou non le Diable à appliquer la punition.
Le Diable a aussi ses serviteurs : des hommes.
Nous ne parlons pas de certaines entités mais bien de Dieu et du Diable.Arké a écrit : Quant à ma rencontre avec certaines entités, cela n'a jamais convaincu une personne sceptique donc il n'est pas utile de détailler.
Merci.
Donc, on a un gars Tout puissant (pas "super fort", pas "bien qualifié" non Tout puissant) qui veut (pas "il trouverait ça chouette", il veut) tellement quelque chose (que tout le monde s'aime) qu'il envoie des prospectus dans toutes les langues. Et ça foire (pcq question s'aimer les uns les autres c'est pas folichon). C'est pas la définition d'un incapable?Moi et des milliards de gens pensons que Dieu est tout puissant, donc très capable de nous exprimer sa volonté.
Et sa volonté est de faire ce qui ressort de toutes les religions sans exceptions :
Nous aimer les uns les autres
Et bien la logique veut que si Dieu ne vient pas nous tailler des pierres comme il le fit pour Moïse, c'est qu'il passe par des hommes pour communiquer, hommes alors appelés messagers, prophètes de Dieu.Ça c'est ce que des hommes ont dit à travers des livres dit saints mais ça reste que ce sont des hommes encore une fois. Et que donc vous ne croyez pas ce que Dieu veut mais ce que des hommes ont dit sur ce qu'Il veut. Il y a tout de même une nuance, non ?
Au paradis, la mort, la souffrance, les cris, les pleurs, la vieillesse, la maladie n'existent pas, où donc voyez-vous un tel endroit sur terre ?Oui donc le paradis et l'enfer sont bien sur Terre et certainement pas dans un monde imaginaire où il y aurait d'un côté un grand barbu vivant sur les nuages et de l'autre un homme tout rouge avec des cornes vivant dans les flammes.
L'enfer sur terre je suis assez d'accord avec ça, mais le paradis ne sera terrestre que lorsque toute forme de mal en sera retiré.Oui et là nous en revenons bien au paradis et à l'enfer sur Terre et non dans l'au-delà !
Une entité, qu'elle soit humaine ou céleste est comme Satan à partir du moment où elle veut faire sa volonté plutôt que celle de Dieu.Donc Satan peut tout à fait être la représentation sous forme d'entité de l'ignorance amenant au mal. Mais au fond ce n'est qu'une représentation et l'ignorance n'est en rien une entité.
Ah parce que vous croyez que c'est Dieu qui a taillé des pierres ? C'est là votre croyance et donc vous ne pouvez faire intervenir la logique ici ...Arké a écrit : Et bien la logique veut que si Dieu ne vient pas nous tailler des pierres comme il le fit pour Moïse, c'est qu'il passe par des hommes pour communiquer, hommes alors appelés messagers, prophètes de Dieu.
Vous partez dans tous les sens là désolé. Vous faites un amalgame entre physique et métaphysique. Et là encore cela ne permet pas de dire qu'il y ait un paradis ET un enfer dans l'au-delà ...Arké a écrit : Au paradis, la mort, la souffrance, les cris, les pleurs, la vieillesse, la maladie n'existent pas, où donc voyez-vous un tel endroit sur terre ?
Par contre les sévices infernaux sont bien là !
Il y a des choses terrestres et des choses célestes, les astres ne sont pas de simples boules tournant autour du Soleil, si les planètes influencent les comportements des hommes, c'est que nous sommes en présence de puissances bien spécifiques qui interagissent avec nous selon un programme précis. Ne connaissez-vous pas l'influence de la pleine lune sur l'agressivité des hommes ?
Pouvez-vous nous en détailler les mécanismes ?
Oui mais là encore ça reste une croyance ...Arké a écrit : L'enfer sur terre je suis assez d'accord avec ça, mais le paradis ne sera terrestre que lorsque toute forme de mal en sera retiré.
Satan est un symbole encore une fois et je vous invite à lire d'autres livres saints dans ce cas.Arké a écrit : Une entité, qu'elle soit humaine ou céleste est comme Satan à partir du moment où elle veut faire sa volonté plutôt que celle de Dieu.
Je vous invite à relire les Evangiles pour approfondir cette notion.
L'ignorance est le terreau favori de cet esprit corrupteur, mais Satan, lui, n'ignore aucunement les paroles de Dieu données aux communautés. Satan est donc un fin connaisseur des écritures.
Oui Satan (l'ignorance) amène à l'illusion ...Arké a écrit : Pour la rencontre avec le Diable, sachez que c'est un moment agréable, pas de cornes, pas de queue rouge ! Un homme tout ce qu'il y a de plus banal, mis à part la teneur de ses propos bien évidemment.
Sa façon de m'aborder a été pour le moins unique en son genre, mémorable, surprenante et vous plonge immédiatement dans une ambiance surnaturelle !
Je peux dire que le Diable vous prévient qu'il n'est pas très fréquentable, mais il vous invite quand même à le suivre grâce à quelques uns des vices que l'homme apprécie (argent/alcool/sexe/puissance/pouvoir/jeu/armes etc...). Si vous mordez à l'hameçon, vous finissez comme le poisson, dans ses filets sans moyens d'en réchapper.
Là encore vous partez dans tous les sens ... Si Dieu a permis le libre arbitre ce n'est pas pour cela. Il y a donc les gens qui sont proches de Dieu et d'autres non. Et s'ils ne sont pas proches de Dieu ce n'est pas à cause de Satan mais à cause du libre arbitre qui leur a permis de choisir leur chemin. Maintenant si vous voyez Satan comme le libre arbitre c'est encore une autre histoire.Arké a écrit :Connaissez-vous le personnage muni d'une canne à pêche assis sur un croissant de lune visible dans certains génériques de films ?
Et bien c'est Satan qui vous tend l’hameçon.
Où encore ce cheval blanc:
https://www.youtube.com/watch?v=rvWPfyuaZGE
Il s'agit de Satan qui paraît blanc pur lorsque le Soleil est occulté.
C'est encore la Lune, seigneur de l'obscurité.
Quant au Diable rouge, souvenez-vous de la Super lune rouge de Septembre 2015.
Vous devriez continuer à vous informer dans d'autres livres sacrés comme je l'ai dis. Le soleil et la lune sont en nous, cela représente le masculin et le féminin, le bien et le mal ... Symbolisé par Dieu et Satan ...Arké a écrit : Si donc Jésus est apparenté au Soleil, Satan lui, est apparenté à la Lune.
Force est de constater que dans cette époque où l'obscurité gagne du terrain, c'est bien Satan (la Lune) qui devient le guide des aveugles.
Merci Hollywood pour toutes les bonnes idées que vous mettez dans la tête des enfants et des parents qui ont oublié la parole de Dieu !
Saviez-vous encore que certains dessins visibles sur la Lune montrent entres autres, un ramasseur de fagots (destinés au feu), un lapin blanc (Alice), une dame avec son enfant (vierge à l'enfant), un visage intrigant (Jean de la Lune) etc...
Je cherche depuis que je suis gamin et je continue oui ! Mais ne pensez pas être arrivé au bout du chemin avec de tels arguments ... Le chemin est long et rempli d'embuches ... Celui qui croit avoir tout compris se fait encore berné par Satan;Arké a écrit : Qui cherche trouve.....
Ai-je dis ou insinué ceci ? J'ai simplement dis que vous ne semblez vous inspirer que d'un seul livre saint apparemment mais je me trompe peut-être !Arké a écrit :La vérité est partout mais certainement pas dans vos livres saints, tel est votre enseignement ?
Je m'en passerai aisément, merci.
Quand on se permet de dire aux autres qu'ils basent leur foi sur des livres falsifiés tordus par les hommes, on pourrait penser que votre vérité est un peu agressive pour les autres.Moi je ne parle que de ma vérité et je n'ai certainement pas la prétention de dire que ma vérité est La Vérité ...
Arké a écrit :Moi, Arké, j'appelle les croyants de la Bible , du Coran, et de tous les livres saints, à rejoindre l'Imam du rassemblement, ici connu sous le pseudo "IDRVDC".
Le reste n'est pour moi qu'un passe-temps.
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