Re: Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie
Posté : 11 oct.20, 09:37
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Hum et tes sources d'informations elles viennent d'où pour balancer de telles sornettes ?RT2 a écrit : ↑09 oct.20, 04:06 Zoom est interdit en Russie ?, on interdit donc à des gens qui s'aiment de même pouvoir se voir à distance et se parler ? Non sauf si ils sont TJ, alors qu'ils observaient la prudence liée au Covid en employant Zoom pour ne pas se réunir physiquement mais manifestement, ça ne suffit pas, il faudraient qu'ils n'aient même plus un seul contact entre eux. Et ben,... à quant la déportation ?
Tu t'es trompé de fil l'ami ici il est question des TJ russes ... pas des fables de la WT /CCPatrice1633 a écrit : ↑09 oct.20, 04:17 Les chiffres sont en hausse constante de TJ dans le monde, ca y a pas de doute
Les rapport de gens qui sont CONTRE les TJ quel valeur aurais ce rapport?
Meme si un jour il rn resterais que 10 dans le monde ca changerais quoi?
Pour quel raison Jerusalem a ete detruite en 607 ane?
Les gens ont delaisser Jéhovah
Mais pas tout le monde
Et cela a fait quoi?
Ceux qui sont rester fidèle ont tous ete connu de Jehovah, jehovah les connais c'est cela qui est important ...
A la fin de ce monde les gens se tourneront contre le peuple choisi de Dieu
Et a la fin des 1000 ans ausssi ...
Ils encercleront le peuple de Dieu
Mais qui survivras t-il?
Ais je jamais affirmer cela ? Je ne crois pas ! Que cela soit ta lecture de mon propos ne m'étonne malheureusement pas.
Pas grave ... ça arrive ...Patrice1633 a écrit : ↑11 oct.20, 21:42 Ce message etait destiner a un autre sujet Desoler j'ai peut etre mal cliquer je vois
Il serait intéressant de savoir si ces cessions de vidéo-conférences en groupe faite sous l'égide de la Watchtower sont autorisées en Russie!? A mon humble avis, ce n'est certainement pas le cas, sinon la Cour suprême russe se déjugerait ; car en théorie, une association interdite doit l'être, quel que soit son mode opératoire.RT2 a écrit : ↑12 oct.20, 06:40 Pourquoi il faudrait passer par vpn etc... ? Ce n'est pas moi qui ait affirmé que les cessions web étaient interdites pour les TJ. Donc Zoom leurs ait donc interdit par déduction. Que je sache, les cessions sur zoom ne relèvent pas du prosélytisme. Alors ? Et vous oubliez ce que Jésus a commandé. Pour un pays qui se veut "chrétien" c'est franchement curieux d'interdire à des chrétiens de respecter les commandements bibliques comme de se rassembler. Soit physiquement soit virtuellement.
Vous allez continuer longtemps à vous trouver de fausses excuses à ce sujet ?
Le début de l'histoire commence ici en 2004 :BenFis a écrit : ↑12 oct.20, 09:29 Il serait intéressant de savoir si ces cessions de vidéo-conférences en groupe faite sous l'égide de la Watchtower sont autorisées en Russie!? A mon humble avis, ce n'est certainement pas le cas, sinon la Cour suprême russe se déjugerait ; car en théorie, une association interdite doit l'être, quel que soit son mode opératoire.
Que veux tu nos détracteurs n'ont rien d'autre a faire.RT2 a écrit : ↑12 oct.20, 06:40 Pourquoi il faudrait passer par vpn etc... ? Ce n'est pas moi qui ait affirmé que les cessions web étaient interdites pour les TJ. Donc Zoom leurs ait donc interdit par déduction. Que je sache, les cessions sur zoom ne relèvent pas du prosélytisme. Alors ? Et vous oubliez ce que Jésus a commandé. Pour un pays qui se veut "chrétien" c'est franchement curieux d'interdire à des chrétiens de respecter les commandements bibliques comme de se rassembler. Soit physiquement soit virtuellement.
Vous allez continuer longtemps à vous trouver de fausses excuses à ce sujet ?
RT2 a écrit : ↑12 oct.20, 06:40 Pourquoi il faudrait passer par vpn etc... ? Ce n'est pas moi qui ait affirmé que les cessions web étaient interdites pour les TJ. Donc Zoom leurs ait donc interdit par déduction. Que je sache, les cessions sur zoom ne relèvent pas du prosélytisme. Alors ? Et vous oubliez ce que Jésus a commandé. Pour un pays qui se veut "chrétien" c'est franchement curieux d'interdire à des chrétiens de respecter les commandements bibliques comme de se rassembler. Soit physiquement soit virtuellement.
Vous allez continuer longtemps à vous trouver de fausses excuses à ce sujet ?
medico a écrit : ↑12 oct.20, 22:15 Que veux tu nos détracteurs n'ont rien d'autre a faire.
Mais comme le dit Jésus:(Matthieu 11:19) 19 Le Fils de l’homme est venu ; lui mange et boit, mais les gens disent : “Regardez ! C’est un glouton et un buveur, un ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs.” Cependant, la sagesse se reconnaît à ses œuvres. »
Merci pour toutes ces précisions.keinlezard a écrit : ↑12 oct.20, 21:41 Hello,
Le début de l'histoire commence ici en 2004 :
Un tribunal de Moscou dissou et banni une congrégation TJ en raison d'enseignement et pratique jugé extrémistes au nombre desquelles nous trouvons
- Endoctrinement des enfants dès le plus jeune âge
- Encouragement des fidèles à rompre tout contact avec les membres de leur famille qui décident de quitter le mouvement
- Incitation au suicide sous couvert de refus de transfusion sanguine lorsque la vie du patient est en jeu
Chacun de ses points est déjà ce qui est condamné par l'ensemble des ex-tj que les TJ bien pensant appellent "opposant" ou "apostat" ... et c'est également ce qui ressort de nombreuses enquêtes de ses dernières années ... ici la seule différence c'est que la justice russe est passé au braquet supérieur.
Ce qui selon moi n'est pas forcément le mieux , puisque les confortant dans leur délires paranoiaque et leurs certitudes bancales
cela ne fait que renforcer le délire du groupe qu'aiguillonne le CC/WT en les opposant directement à la justice en les faisant prêcher dans les rues ...
la même chose c'est produit a Tobolsk ( toujours en russie ) le tribunal jugeant extremiste l'implication de la congrégation dans le refus d'une transfusion jugée vitale pour les médecins ...
Notons qu'ici aussi, actuellement certain pays remette en cause le role du CLH dans les hopitaux et veulent les bannirs ( je ne sais plus s'il s'agit du canada ou d'un pays européen ) ... la aussi la russie ne fait qu'appliquer la décision de justice et prend les moyens russes
A Kurgan, en 2014 un tribunal fait interdire des livres
en 2014, la cour supréme déclare extremiste le site jw.org et les livres de l'organisation ...
Autrement dit en rapport avec les jugement rendu auparavant ... et ici aussi, la russie ne fait qu'appliquer à la façon russe ce que de nombreux observateur occidentaux voient de la WT et de l'organisation jéhoviste ... sauf que la russie .. ne prend pas de gant !
En 2015 a Tyumen amende de 700 euros à l'organisation et nouvelle publication interdites au motifs :
- Incitation des fidèles à ne pas remplir leurs devoirs civiques (notamment service militaire)
- Incitation des fidèles à refuser des traitements pouvant leur sauver la vie
La encore nous retrouvons les critiques formulée contre l'organisation TJ
en 2016 Belgorod liquidation de la filliale russe
Notons que la Russie respecte la liberté de religion ... ce qui est visé n'est pas la croyance individuelle , c'est principalement l'organisation qui est mise en cause.
La loi russe n'interdit pas de croire en ce que l'on veut ... mais en fait attaque l'organisation sur ce quelle est ...
Les TJ ont beau viser les orthodoxes russe ... mais bon ils sont au nombre de 100 millions ... je ne vois pas trop ce que 100 milles TJ pourrait bien faire ...
ce qui est visé dans les différentes affaires russe c'est l'influence indue sur les fidèles qu'exerce l'organisation jéhoviste
Par ailleurs nous voyons que les coup de semonces remontent maintenant à presque 20 ans ( 16 ans exactement ) et la WT /CC n'ont eu de cesse
que de s'opposer frontalement par les frère et soeurs russes interposé au gouvernements des provinces russe et à la russie !
La Wt est loin d'être aussi innocente qu'elle le pretend.
Donc l'association est interdite , la prédication est interdite , plus exactement le prosélytisme mais comme bien d'autre obédience
https://www.parismatch.com/Actu/Faits-d ... e-1703878
https://www.infochretienne.com/lallianc ... ns-russie/
Ce qui est dans le collimateur de la jutice Russe et donc bien la manipulation des foules et le prosélytisme et non pas les seuls et uniques TJ contrairement à ce qu'affirment la WT/CC / TJ
Quant aux réunions Zoom ou internet ... rien ne l'interdit dans la loi , et comme la loi russe reconnait la liberté de religion, il n'y a pas ici de contradictions entre l'interdiction de l'association Jéhoviste accusée de manipulation et le croyant pour qui c'est sa liberté constitutionnelle de croire
ce qu'il veut
Cordialement
C'est surtout cette partie là qui est visée ... le prosélytisme entêté et à tout crin qui est le plus visé.BenFis a écrit : ↑13 oct.20, 03:23 Merci pour toutes ces précisions.
Il faut effectivement faire la part des choses entre une interdiction visant une association religieuse considérée comme dangereuse et l'interdiction de parler de ses croyances à titre individuel.
En Russie, les TJ se situent en théorie dans le 1er cas.
Il reste à savoir si les TJ peuvent encore parler ouvertement de leur foi, sans publications de la Watchtower, à leurs concitoyens orthodoxes par ex ? J'ai comme un doute !?
Le problème n'est pas qu'ils connaissent ton adresse, mais la façon et la raison pour laquelle ils la connaîtraient, ainsi que les finalités.Patrice1633 a écrit : ↑13 oct.20, 12:57 Que le gouvernement connaisent mon adresse et numero de telephone ca devrais me deranger?
Donc pour quelle raison profonde et impérieuse des TJ ont ils tenté, par l'envoi massif de courrier aux autorités russes, pourPatrice1633 a écrit : ↑13 oct.20, 12:57 Pour quel raison?
Par ce qu'ils viendrais me chercher et me battre er me mettre en prison?
Ca changerais quoi?
On sais que ca vas arriver en bout de ligne
Ca changerais quoi qu'ils viennent aujourd'hui?
Alors pourquoi les TJ Russes n'ont jamais eu le droit pour se protéger de faire la même chose il me semble que Skype ou Zoom existent depuis unPatrice1633 a écrit : ↑13 oct.20, 12:57 Que on se sert de internet pour precher?
J'en vois aucun mal, le but est de precher.
Quel est ron discour, raconte moi ...
Oui et si tu lis .. ils ont continués à précher de maison en maison ....