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prisca a écrit : ↑08 mars21, 00:48 AU CIEL IL Y A DIEU uniquement DIEU.

Dieu seul au Ciel ?

Job 38
4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?
6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?

prisca a écrit :Une rançon mazalée c'est le PRIX QUE L'on paie à quelqu'un de BASSE MORALITE et toi tu dis que rançon a été payée à qui ?

'mazalée' a écrit : ↑08 mars21, 00:59 A qui était payé le Bouc Emissaire que les juifs lâchaient dans le désert après l'avoir chargé de leurs péchés ?

Le Bouc Emissaire c'est celui qui apporte loin les péchés afin d'être éloignés des hommes.


20 Lorsqu'il aura achevé de faire l'expiation pour le sanctuaire, pour la tente d'assignation et pour l'autel, il fera approcher le bouc vivant. 21 Aaron posera ses deux mains sur la tête du bouc vivant, et il confessera sur lui toutes les iniquités des enfants d'Israël et toutes les transgressions par lesquelles ils ont péché; il les mettra sur la tête du bouc, puis il le chassera dans le désert, à l'aide d'un homme qui aura cette charge. 22 Le bouc emportera sur lui toutes leurs iniquités dans une terre désolée; il sera chassé dans le désert.



Le Bouc Emissaire a payé par sa mort dans le désert la rançon pour libération des hommes des péchés.

Ceux qui sont bénéficiaires de la rançon ce sont donc les hommes, les Juifs.

Pour toi, Jésus est Bouc Emissaire qui paie par sa mort le prix ou rançon pour qu'en échange les hommes (nous) nous soyons libérés du péché.

Les bénéficiaires de la rançon c'est nous.


mazalée,

Si Jésus a porté au loin comme Bouc Emissaire nos péchés et même les catholiques disent que Jésus les a portés aux enfers les péchés lorsque Jésus est mort, comment ça se fait que les péchés sont toujours actifs ?

Ajouté 9 minutes 41 secondes après :

prisca a écrit :Une rançon mazalée c'est le PRIX QUE L'on paie à quelqu'un de BASSE MORALITE

Estrabolio a écrit : ↑08 mars21, 01:09 Faux, ça c'est la vision moderne mais dans la Bible le terme rançon s'applique à des gens qui ont acheté légalement quelque chose ou quelqu'un et où il faut payer pour récupérer le bien ou la personne et le terme s'applique aussi à Dieu :

Pourquoi dis tu que le mot "rançon" à l'époque avait une connotation positive alors que le mot "rançon" veut profondément dire qu'il s'agit d'un marchandage : la libération contre un prix ?

a écrit :Exode 30:12Lorsque tu compteras les enfants d’Israël pour en faire le dénombrement, chacun d’eux paiera à l’Eternel le rachat de sa personne, afin qu’ils ne soient frappés d’aucune plaie lors de ce dénombrement.

16 Tu recevras des enfants d'Israël l'argent du rachat, et tu l'appliqueras au travail de la tente d'assignation; ce sera pour les enfants d'Israël un souvenir devant l'Eternel pour le rachat de leurs personnes.

De l'argent versé pour ne pas recevoir de semonce de l'Eternel (plaie ou fléau) et en échange cet argent est reversé pour la construction de la tente d'assignation. De l'argent pris dans une main pour être reversée dans l'autre main aux mêmes personnes, un moyen pour les obliger à construire "gratuitement" la tente d'assignation.

a écrit :On versait aussi une rançon, on dirait aujourd'hui un dédommagement, pour se libérer d'une faute
Exode 21:30 Si on impose au maître un prix pour le rachat de sa vie, il paiera tout ce qui lui sera imposé.

Dédommagement n'a aucune commune mesure avec rançon.

"rançonner quelqu'un" c'est lui imposer un deal, un marchandage : la bourse ou la vie.

Jésus est rançon car la VIE DE JESUS rapporte BEAUCOUP au rançonneur qui gagnera AVEC CE SIGNE beaucoup puisque Jésus lui a promis la victoire sur ses ennemis, au point même que Constantin établiera la NOUVELLE ROME qu'il baptisera de son nom : Constantinople.

Tellement il a été vainqueur partout où il est passé grace à la rançon qu'il a perçue, la VIE DE JESUS.

Ajouté 2 minutes 9 secondes après :

prisca a écrit :AU CIEL IL Y A DIEU uniquement DIEU.

Pollux a écrit : ↑08 mars21, 01:12 Dieu seul au Ciel ?

Job 38
4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence.
5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?
6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?

IL n'y a qu'un Seul et Unique Dieu (les fils de Dieu étant ses enfants au sens large puisque nous sommes tous des fils de Dieu puisque DIEU est Notre Père).

prisca a écrit : ↑08 mars21, 03:45 IL n'y a qu'un Seul et Unique Dieu (les fils de Dieu étant ses enfants au sens large puisque nous sommes tous des fils de Dieu puisque DIEU est Notre Père).

Ce texte précise que c'était avant la fondation de la Terre !

Ton bateau prend l'eau prisca et il va aller rejoindre le Titanic le 13 mai prochain.

Pollux a écrit : ↑08 mars21, 07:25 Ce texte précise que c'était avant la fondation de la Terre !

Ton bateau prend l'eau prisca et il va aller rejoindre le Titanic le 13 mai prochain.

On dirait un scarabée qui a sombré

prisca a écrit : ↑08 mars21, 07:36 On dirait un scarabée qui a sombré

C'est parce que tu regardes tout dans le mauvais sens.

prisca a écrit : ↑08 mars21, 03:45Dédommagement n'a aucune commune mesure avec rançon.

"rançonner quelqu'un" c'est lui imposer un deal, un marchandage : la bourse ou la vie.

Mais justement Prisca, le problème est que tu prends la définition MODERNE du mot sans tenir compte du sens qu'il a dans la Bible !
Aujourd'hui, une rançon, c'est forcément quelque chose qui est versé à quelqu'un qui a pris de force quelque chose.
Dans la Bible le mot a un sens beaucoup plus large et correspond au fait de racheter quelque chose qu'on a perdu ou qu'on a fait perdre à quelqu'un.
Par exemple, quelqu'un pouvait se vendre en esclavage et un membre de sa famille le racheter, c'est à dire payer à sa place pour le délivrer de sa dette.

Si on ne prend en considération le sens des mots hébreux et grecs mais qu'on s'appuie uniquement sur le sens que l'on donne nous à ces mots, on passe totalement à coté de l'idée du texte.

En effet, que lit-on :

"Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;"

Il y a une sacré différence entre racheter à Dieu et racheter pour Dieu.

Il y a des choses cachées depuis le fondation du monde qui ne sont pas données à tout le monde de voir ...

Très bien vu Mazalée.
D'ailleurs, le mot rançon peut être aussi utilisé pour décrire une conséquence, lorsqu'on dit "la rançon de la gloire" ce sont des conséquences de la gloire.
Donc on pourrait aussi bien comprendre que l'acte de Jésus a eu pour conséquence d'arracher les humains du péché adamique pour les rendre à Dieu sans pour autant que ce soit une rançon versée à qui que ce soit.
Après la guerre, on a pu dire "un tel a racheté par sa bravoure le déshonneur de son père collabo", c'est un rachat symbolique, personne n'a rien demandé, personne n'a rien reçu en échange, c'est simplement un comportement qui vient contrebalancer un autre comportement.
Bref, il y a bien des façons de comprendre un texte !

Estrabolio a écrit : ↑08 mars21, 22:02 Mais justement Prisca, le problème est que tu prends la définition MODERNE du mot sans tenir compte du sens qu'il a dans la Bible !
Aujourd'hui, une rançon, c'est forcément quelque chose qui est versé à quelqu'un qui a pris de force quelque chose.
Dans la Bible le mot a un sens beaucoup plus large et correspond au fait de racheter quelque chose qu'on a perdu ou qu'on a fait perdre à quelqu'un.
Par exemple, quelqu'un pouvait se vendre en esclavage et un membre de sa famille le racheter, c'est à dire payer à sa place pour le délivrer de sa dette.

Si on ne prend en considération le sens des mots hébreux et grecs mais qu'on s'appuie uniquement sur le sens que l'on donne nous à ces mots, on passe totalement à coté de l'idée du texte.

Admettons que nous choisissions ta version qui consiste à dire que "rançon" n'a aucune connotation négative.

Peux tu m'expliquer ce que Jésus paie par sa Vie et à qui Jésus le paie et qu'est ce qu'il en découle ?

Estrabolio a écrit : ↑09 mars21, 01:19
Bref, il y a bien des façons de comprendre un texte !

ça tombe sous le sens. Prisca, elle, ne voit le mot rançon que sous l'angle "brigades rouges" et "Bande à Bader"

'mazalée' a écrit : ↑09 mars21, 07:48 ça tombe sous le sens. Prisca, elle, ne voit le mot rançon que sous l'angle "brigades rouges" et "Bande à Bader"

Admettons que nous choisissions ta version qui consiste à dire que "rançon" n'a aucune connotation négative.

Peux tu m'expliquer ce que Jésus paie par sa Vie et à qui Jésus le paie et qu'est ce qu'il en découle ?

Mais Prisca, pourquoi parlez vous toujours de payer quelqu'un ?
Est ce que Jésus s'est tué ?
Est ce qu'il a fait quelque chose pour être tué ?
Est ce qu'il a mérité sa mort ?
Est ce qu'il était responsable de sa mort ?
A toutes ces questions la réponse est non !
Donc dans quel sens a t'il offert sa vie ?
Dans le sens où il est resté fidèle jusqu'à la mort, qu'il a accepté cela exactement comme les personnes qui ont été tuées pour leur fidélité à Dieu.

Lorsqu'Etienne meurt, il meurt pour Dieu et pour Jésus, il reste fidèle jusqu'au bout, il accepte cette mort indigne, voila en quel sens ce sang, ces vies sont offertes à Dieu.
Jésus aurait pu utiliser son pouvoir pour se dégager de ce mauvais pas, il pouvait fuir, tuer ses persécuteurs, non, il n'a rien fait de tout cela.

Que ce soit la mort de Christ ou, par extension la mort de tout martyr chrétien, ce sont des morts par fidélité à Dieu, qui glorifient Dieu.
Ce qui est intéressant c'est que Paul prend une autre image de la mort du martyr
2 Timothée 4:6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. la libation, c'était verser un liquide, huile ou vin pour que la vapeur et l'odeur montent aux cieux et soient agréables à Dieu, il y a donc l'idée que c'est une mort qui rend honneur, gloire à Dieu.

Par sa vie et sa mort exemplaire, Jésus a racheté le péché originel, la faute d'Adam. La lettre aux hébreux le montre comme ouvrant une voie d'accès à Dieu donc, comme l'a si justement rappelé Mazalée, Jésus a racheté des humains POUR Dieu.

Tout le monde semble avoir oublié le rôle important du chat dans cette histoire. En effet, personne ne parle du chat rançon.

MonstreLePuissant a écrit : ↑09 mars21, 08:47 Tout le monde semble avoir oublié le rôle important du chat dans cette histoire. En effet, personne ne parle du chat rançon.

Après le scarabée de Prisca, c'est la thématique insectes....vous allez me filer le cafard

avatar a écrit : ↑09 mars21, 08:37 Mais Prisca, pourquoi parlez vous toujours de payer quelqu'un ?
Est ce que Jésus s'est tué ?
Est ce qu'il a fait quelque chose pour être tué ?
Est ce qu'il a mérité sa mort ?
Est ce qu'il était responsable de sa mort ?
A toutes ces questions la réponse est non !
Donc dans quel sens a t'il offert sa vie ?
Dans le sens où il est resté fidèle jusqu'à la mort, qu'il a accepté cela exactement comme les personnes qui ont été tuées pour leur fidélité à Dieu.

Lorsqu'Etienne meurt, il meurt pour Dieu et pour Jésus, il reste fidèle jusqu'au bout, il accepte cette mort indigne, voila en quel sens ce sang, ces vies sont offertes à Dieu.
Jésus aurait pu utiliser son pouvoir pour se dégager de ce mauvais pas, il pouvait fuir, tuer ses persécuteurs, non, il n'a rien fait de tout cela.

Que ce soit la mort de Christ ou, par extension la mort de tout martyr chrétien, ce sont des morts par fidélité à Dieu, qui glorifient Dieu.
Ce qui est intéressant c'est que Paul prend une autre image de la mort du martyr
2 Timothée 4:6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. la libation, c'était verser un liquide, huile ou vin pour que la vapeur et l'odeur montent aux cieux et soient agréables à Dieu, il y a donc l'idée que c'est une mort qui rend honneur, gloire à Dieu.

Par sa vie et sa mort exemplaire, Jésus a racheté le péché originel, la faute d'Adam. La lettre aux hébreux le montre comme ouvrant une voie d'accès à Dieu donc, comme l'a si justement rappelé Mazalée, Jésus a racheté des humains POUR Dieu.

Jésus n'était pas dans l'obligation de laisser faire les bourreaux puisque la puissance qu'il détient l'aurait sorti d'affaire si Jésus le voulait, mais il fallait que la Crucifixion se fasse pour sauver l'humanité.

Il n'est pas question de mériter la mort ou pas, il est question de dire que Dieu a envoyé Jésus dans le but que la Crucifixion arrive pour sauver le monde.

Si Jésus est responsable de sa mort ou pas, la question ne se pose pas puisque DIEU a envoyé Jésus afin que par sa mort, le Salut parvient aux hommes.

Il n'y a pas à dire que Jésus reste fidèle jusqu'à la mort, car fidèle à qui à quoi ? Il n'y a rien qui ne découle d'une mort qui n'amène à rien, mais si la mort sert à délivrer les hommes pour leur Salut, là il y a un but.

Etienne meurt car il n'a pas le choix lui, il est un disciple fidèle qui ne renonce pas à sa foi, mais pour Jésus c'est d'un tout autre ordre puisque Jésus meurt pour que s'enchaine un évènement qui conduit au sauvetage de l'humanité.

Par sa Vie Jésus a racheté le péché originel tu dis, la faute d'Adam et c'est une phrase creuse qui n'a pas de sens si tu ne lui donnes pas le sens de ce qu'elle veut dire à tes yeux.

Une bonne fois pour toutes donne toi la peine d'expliquer et idem pour les autres car depuis des mois et des mois personne n'explique rien, ce ne sont que des paroles creuses.

J'ai mis en gras la phrase qu'il faut que tu expliques, cette phrase que tu as toi même construite.

Mouillez le maillot donnez vos la peine d'expliquer, de tenir un raisonnement.