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Et qui est le maître de maison ?
Eh oui, si on prend au pied de la lettre les versets 45-51, je ne vois pas pourquoi on ne prendrait pas au pied de la lettre le verset 43Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison."
Puisqu'Agécanonix nous a expliqué que tout ce chapitre 24 était prophétique, alors le maître de maison représente lui aussi quelqu'un !
Bizarrement, là les TJ considèrent que c'est Jésus qui vient comme un voleur mais n'identifient pas le maître de maison à quelqu'un !
Eh oui, verset 43 c'est une parabole mais les versets 45-51 ne peuvent pas être une parabole......

VENT a écrit :En effet comme tu dis "d'où la question"
Et la question est lequel des esclaves qui se disent "fidèle et avisé" se révélera "le vrai serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable dans la période finale des jours. ? "

Non VENT, encore une fois tu es totalement à côté de la plaque. Tu as déjà démontré que tu ne comprenais pas la question, en prétendant que le maître établissait l'esclave fidèle et avisé en temps voulu, alors que ça concerne clairement la nourriture. Sans oublier que tu étais incapable d'identifier le temps de la phrase.

Par ailleurs, tu déformes la question en ajoutant des éléments qui n'y sont pas. La question ne fait pas référence à une "période finale des jours". Une parabole est intemporelle. Ensuite, dans cette question, il n'est pas question d'esclaves qui se disent fidèles et avisés. C'est une pure invention !

Donc, clairement, non seulement tu ne comprends pas cette simple question, mais en plus tu en modifies le sens volontairement, pour lui faire dire tout autre chose, qui correspond à ce que tu crois déjà. Ce n'est pas un procédé honnête d'analyse. Tu dois prendre le texte pour ce qu'il dit, dans son contexte. Tu ne peux donc pas extraire la question, du reste de la parabole et en changer le sens.

VENT a écrit : C'est la réponse à la demande des disciples Matthieu 24: 3 [...]« Dis-​nous : quand ces choses auront-​elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? »

Non VENT ! Une fois de plus, tu fais erreur. Tu es resté coincé sur la question au lieu de simplement analyser la réponse.

C'est que tu es incapable d'identifier la fin de la réponse, et la suite du discours. En fait, tu crois naïvement que tout ce qui suit une question fait partie de la réponse, ce qui démontre un manque cruel de bon sens. Je vais te donner un exemple.

Tu me poses une question :

- Les oiseaux, sont-ils des dinosaures ?

Ma réponse :

- Oui, les oiseaux sont des dinosaures. D'ailleurs, tu sais qu'il existe environ 9700 espèces d'oiseaux répertoriées ? On estime la population totale d'oiseaux à 50 milliards d'individus.

Seulement, dans ce que je te réponds, seule la première phrase est la réponse à ta question. Le reste est un développement de la réponse qui concerne les oiseaux, mais ne répond absolument plus à ta question.

Ainsi donc, Jésus répond à la question des disciples, mais il aborde après un autre thème à partir du verset 43.

Reprenons tu veux bien ? Jésus décrit tout un tas de signes annonciateurs de la fin du système de choses, pour finir par les signes de sa parousie qui sont :

(Matthieu 24:29, 30) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

Ensuite, il aborde la question du quand ! Et là, il explique ! Personne ne sait, mais quand vous verrez tous ces signes, sachez que c'est proche !

(Matthieu 24:33) [...] De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes.

(Matthieu 24:36) “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père [...]

Et là, il aborde un autre thème : certes, vous ne savez pas quand je viens, mais vous devez veillez. Est ce que les disciples lui ont demandé : « devons nous veillez ? » ou « que devons nous faire en attendant ta parousie » ? Absolument pas !!!! Jésus ne répond plus directement à la question, mais aborde un autre aspect.

(Matthieu 24:43, 44) “ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. 44 Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.

Et c'est à partir de là qu'il aborde les 3 paraboles :

1) L'esclave fidèle et avisé, qui donne la nourriture à ses co-esclaves, au lieu de s'impatienter et de devenir méchant. L'esclave qui s'est montré fidèle et avisé a été récompensé à l'arrivée du maître.

2) Les 10 vierges, dont 5 sottes et 5 avisées. Les vierges avisées était prêtes pour la venue de l'époux, et pas les sottes. Les vierges avisées ont été récompensées en participant au mariage.

3) Les 3 esclaves ayant reçu des talents. 2 ont fait fructifier l'avoir du maître pendant en absence (ce sont des esclaves bons et fidèles), et le dernier non (c'est l'esclave méchant et paresseux). Les 2 esclaves bons et fidèles ont été récompensés à l'arrivée du maître.

Le but de ces 3 paraboles et donc de donner des directives aux disciples, sur l'attitude à tenir pendant son absence (qu'ils pourraient trouver longue), afin d'être récompensé quand il sera de retour.

VENT a écrit :d'après toi MLP qui Jésus a établit comme esclave fidèle et avisé avant son départ ?

Cette question n'a pas de sens VENT ! Parce qu'il faudrait aussi se demander qui sont les 10 vierges et qui sont les 3 esclaves à qui Jésus aura confié des talents avant son départ.

VENT a écrit :Alors qui est l'esclave fidèle et avisé ou méchant aujourd'hui ?

Même réponse ! Qui seraient les vierges avisées et les vierges sottes, et qui seraient les deux bons esclaves, et qui serait l'esclave méchant et paresseux.

Quand on lit une parabole, la question à se poser, c'est « qu'est ce que cela nous enseigne », et non « qui cela désigne ? ».

Jésus n'a donc jamais parlé d'un esclave fidèle et avisé qui apparaitrait à la fin, ni de 10 vierges qui apparaitrait à la fin, si de 3 esclaves qui apparaitrait à la fin. Ce sont des paraboles, qui n'ont pour but que d'indiquer aux disciples la bonne conduite à tenir en attendant son retour.

La WT détourne simplement le début de cette parabole pour s'autoproclamer « esclave fidèle et avisé », devenant le maître à la place du maître.

D'ailleurs, on peut aussi se poser autrement la question. Les oints de la WT, ont-ils réellement été établis sur tout l'avoir de Jésus en 1919 ? Qu'est ce que Jésus est censé avoir reçu selon les TJ eux mêmes en 1914 ? Le royaume au ciel !!! Donc, je te pose la question : les oints de la WT, ont-ils été établis sur le royaume au ciel que Jésus aurait reçu en 1914 ?

La réponse montre d'elle même l'incohérence de cette doctrine.

Selon la doctrine biblique et non jéhoviste, quand Jésus reviendra, les élus ressusciteront et seront enlevés au ciel, où ils hériteront du royaume (1 Thess. 4:15-17). En ce sens, on pourra dire que ceux qui se sont montrés fidèles et avisés auront été récompensés en étant établis sur tous les avoirs du maître, à savoir son royaume.

Force est de constater que les oints de la WT n'ont été établis sur rien du tout depuis 1919, et encore moins sur tous les avoirs du maître, puisque ça comprendrait le royaume au ciel.

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 juil.21, 01:12 D'ailleurs, on peut aussi se poser autrement la question. Les oints de la WT, ont-ils réellement été établis sur tout l'avoir de Jésus en 1919 ? Qu'est ce que Jésus est censé avoir reçu selon les TJ eux mêmes en 1914 ? Le royaume au ciel !!! Donc, je te pose la question : les oints de la WT, ont-ils été établis sur le royaume au ciel que Jésus aurait reçu en 1914 ?

Oui tout à fait, d'abord les oints qui se sont endormi dans la mort avant 1914, ont reçu la résurrection lors de l'intronisation de Christ en 1914, ensuite les oints morts à partir de 1914 qui sont ressuscités instantanément. Tous ont été établit sur les biens du maitre.
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... it%C3%A9s/

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 juil.21, 01:12 La réponse montre d'elle même l'incohérence de cette doctrine.

A toi de prouver qu'un esclave fidèle et avisé autre que le cc a été établit comme je te l'ai déjà demandé dans mon message précédent, mais apparemment c'est le silence radio !!!

Vent met toi à jour avec tes gourous !
tdg 15/07/2013

QUAND LE MAÎTRE L’ÉTABLIT-IL SUR TOUS SES BIENS ?
15 Quand Jésus établit-il l’esclave fidèle sur la deuxième chose, sur « tous ses biens » ? Il a déclaré : « Heureux cet esclave si son maître, en arrivant [« venant »], le trouve en train de faire ainsi ! Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens » (Mat. 24:46, 47 ; Nouveau Testament interlinéaire grec/français, M. Carrez). Note que Jésus confie cette deuxième responsabilité après être arrivé et avoir trouvé l’esclave en train de « faire ainsi », c’est-à-dire de dispenser fidèlement la nourriture spirituelle. Il y aurait donc un intervalle entre l’attribution des deux responsabilités. Pour comprendre comment et quand Jésus établit l’esclave sur tous ses biens, il nous faut savoir deux choses : le moment où il arrive et ce qu’englobent ses biens.
16 Quand Jésus arrive-t-il ? Le contexte nous fournit la réponse. Souviens-toi, lorsque les versets précédents disent que Jésus « vient », ce verbe se rapporte à l’époque où il vient pour prononcer et exécuter son jugement à la fin du système actuel (Mat. 24:30, 42, 44). Par conséquent, l’« arrivée », ou « venue », de Jésus mentionnée dans l’exemple de l’esclave fidèle a lieu durant la grande tribulation.
17 Qu’englobent « tous [les] biens » de Jésus ? Jésus n’a pas nuancé le terme « tous » comme pour limiter ses biens à des choses terrestres. En réalité, il détient une vaste autorité céleste. « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre », a-t-il dit (Mat. 28:18 ; Éph. 1:20-23). À présent, ses biens comprennent le Royaume messianique, qui lui appartient depuis 1914, et qu’il dirigera avec ses disciples oints (Rév. 11:15).
18 Que conclure de ce qui précède ? Que, lorsqu’il viendra exécuter son jugement lors de la grande tribulation, Jésus constatera que l’esclave dispense la nourriture aux domestiques fidèlement et à point nommé. Il sera donc heureux de lui confier la deuxième responsabilité : gérer tous ses biens.

VENT a écrit :Oui tout à fait, d'abord les oints qui se sont endormi dans la mort avant 1914, ont reçu la résurrection lors de l'intronisation de Christ en 1914, ensuite les oints morts à partir de 1914 qui sont ressuscités instantanément. Tous ont été établit sur les biens du maitre.

Ecoute VENT ! Depuis le départ, tu es à la ramasse ! Erreur de temps, erreurs de compréhensions, erreurs d'analyse, inventions !! tu as même prétendu que Jésus ne parlait pas de son retour. Bref ! Tu t'enfonces chaque fois un peu plus.

*** w90 15/3 p. 16 § 6 Coopérons avec le Collège central ***
Toutes ces améliorations se sont produites à partir de 1919, sous la direction active et vigilante de Jésus Christ, qui a confié tout son avoir, c’est-à-dire tous les intérêts terrestres de son Royaume, à la classe de son esclave fidèle et à son Collège central.

Papy lui, a donné la version 2013 de la compréhension du même verset. Un coup, tout l'avoir a été confié en 1919, un coup, ce n'est pas encore fait.

Donc, l'EFA croit qu'il a été établi sur tous les biens du maître, puis, plusieurs décennies plus tard, se rend compte qu'en fait, ce n'est pas le cas. C'est simplement risible, et ça prouve que cet EFA auto-proclamé est un imposteur.

VENT a écrit :A toi de prouver qu'un esclave fidèle et avisé autre que le cc a été établit comme je te l'ai déjà demandé dans mon message précédent, mais apparemment c'est le silence radio !!!

Silence radio !!!! Tu te moques de moi VENT !!! Je t'ai fait une réponse claire, net et documentée. Je te la remets, puisqu'apparemment, elle t'a échappé.

MLP a écrit :Cette question n'a pas de sens VENT ! Parce qu'il faudrait aussi se demander qui sont les 10 vierges et qui sont les 3 esclaves à qui Jésus aura confié des talents avant son départ.

Même réponse ! Qui seraient les vierges avisées et les vierges sottes, et qui seraient les deux bons esclaves, et qui serait l'esclave méchant et paresseux.

Quand on lit une parabole, la question à se poser, c'est « qu'est ce que cela nous enseigne », et non « qui cela désigne ? ».

Jésus n'a donc jamais parlé d'un esclave fidèle et avisé qui apparaitrait à la fin, ni de 10 vierges qui apparaitrait à la fin, si de 3 esclaves qui apparaitrait à la fin. Ce sont des paraboles, qui n'ont pour but que d'indiquer aux disciples la bonne conduite à tenir en attendant son retour.

Que tu préfères faire confiance à tes gourous, c'est une chose. Mais tu ne peux pas dire que l'explication claire et logique de cette parabole ne t'a pas été donnée. Et vu ton niveau d'analyse (ne même pas être capable de reconnaitre un temps en français), je pense qu'ils me feront confiance à moi, plutôt qu'à toi.

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 juil.21, 09:54 tu as même prétendu que Jésus ne parlait pas de son retour.

Evidemment que Jésus ne parle pas de son retour, le retour de quoi ? la bible ne parle ni du départ ni du retour Jésus, c'est quoi cette histoire de retour de Jésus ? c'est la chrétienté qui enseigne ça pas la bible ! Jésus n'a jamais parlé de "son retour" comme réponse à ses disciples qui lui on demandé le "signe de sa présence" mais non le signe de son "retour" nuance !!!

Matthieu 24:3« Dis-​nous : quand ces choses auront-​elles lieu, et quel sera le signe de ta présence [...]

C'est le signe de la présence de Jésus que souhaitent connaitre ses disciples, pas le retour d'on ne sait d'où !!!

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 juil.21, 09:54 *** w90 15/3 p. 16 § 6 Coopérons avec le Collège central ***
Toutes ces améliorations se sont produites à partir de 1919, sous la direction active et vigilante de Jésus Christ, qui a confié tout son avoir, c’est-à-dire tous les intérêts terrestres de son Royaume, à la classe de son esclave fidèle et à son Collège central.

Papy lui, a donné la version 2013 de la compréhension du même verset. Un coup, tout l'avoir a été confié en 1919, un coup, ce n'est pas encore fait.

Comme je l'ai clairement expliqué, l'avoir de Christ a été donné après l'affinage de son esclave fidèle et avisé en 1914, et c'est en 1919 que Christ a établit l'esclave fidèle et avisé sur tout son avoir.

MonstreLePuissant a écrit : ↑10 juil.21, 09:54 je pense qu'ils me feront confiance à moi, plutôt qu'à toi.

En la circonstance tu n'as toujours rien compris, ce n'est pas à moi ni à toi qu'il doivent faire confiance mais dans la parole de Dieu.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... 9sus&p=doc

VENT a écrit : ↑11 juil.21, 05:33 la bible ne parle ni du départ ni du retour Jésus, c'est quoi cette histoire de retour de Jésus ? c'est la chrétienté qui enseigne ça pas la bible !

"Dans quel but Christ revient-il ?
Avant de monter au ciel en 33 de notre ère, Jésus a promis qu’il reviendrait. Il s’est comparé à un noble qui s’absente pendant longtemps, puis revient après avoir reçu le pouvoir royal. Jésus revient dans le but d’apporter aux humains une bonne gouvernance "
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... du-christ/
"RETOUR ET PRÉSENCE DU CHRIST"
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200271215

VENT a écrit :Evidemment que Jésus ne parle pas de son retour, le retour de quoi ? la bible ne parle ni du départ ni du retour Jésus, c'est quoi cette histoire de retour de Jésus ? c'est la chrétienté qui enseigne ça pas la bible !

VENT, je continue de m'inquiéter pour toi, car manifestement, tu en viens à raconter n'importe quoi. Même tes gourous de Warwick parlent du retour de Jésus.

*** w05 15/1 p. 14-15 § 20 Christ, l’aboutissement des prophéties ***
20 Bien avant 1914, un petit groupe de chrétiens oints ont commencé à comprendre des vérités importantes au sujet du retour du Seigneur. Par exemple, ils ont discerné que ce retour serait invisible, comme l’ont sous-entendu les deux anges qui, en 33 de notre ère, étaient apparus aux disciples pendant l’ascension de Jésus. Après qu’un nuage a dérobé Jésus à la vue des disciples, les anges ont déclaré : “ Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ” — Actes 1:9-11.

Jésus lui même évoque son départ et son retour en Jean 14:3.

(Jean 14:3) Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

Tu n'as donc aucune crédibilité quand tu affirmes que la Bible ne parle ni du départ, ni du retour de Jésus.

VENT a écrit :Jésus n'a jamais parlé de "son retour" comme réponse à ses disciples qui lui on demandé le "signe de sa présence" mais non le signe de son "retour" nuance !!!

Les disciples demandent le signe de sa parousie. Et voilà sa réponse au final !

(Matthieu 24:29, 30) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

Ce que la WT présente comme des signes ne le sont pas, puisqu'il y a toujours eu des guerres, des tremblements de terre, des famines et des pestes. C'est un peu comme si Jésus avait répondu : « il y aura une mer bleue ». Comme la mer est toujours bleue, ça ne peut pas constituer un signe. Jésus parlait donc bien de signe présentant un caractère exceptionnel.

Quand Jésus dit que personne ne connait ni le jour, ni l'heure, parle t-il du jour de sa présence au ciel ? Ou parle t-il du jour de son retour sur terre ?

(Matthieu 24:36) “ Quant à ce jour-là et à cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père.

Le verset suivant me semble explicite :

(Matthieu 24:37) Car, de même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence (parousie) du Fils de l’homme.

C'est donc bien de sa venue dont parle Jésus, puisque c'est la venue dont personne ne connait ni le jour ni l'heure. Pour le déluge, personne ne connaissait non plus, ni le jour ni l'heure. Il n'a jamais été question de la présence du déluge, mais de la venue soudaine du déluge.

La parousie est donc bien une venue. D'ailleurs, Jésus insiste sur le fait que personne ne connait, ni le jour, ni l'heure de cette parousie.

VENT a écrit :Comme je l'ai clairement expliqué, l'avoir de Christ a été donné après l'affinage de son esclave fidèle et avisé en 1914, et c'est en 1919 que Christ a établit l'esclave fidèle et avisé sur tout son avoir.

Donc, en 1919, tous les oints ont hérité du royaume de Dieu, à savoir l'avoir de Jésus.

Tes gourous affirment pourtant, que ce n'est pas encore le cas :

QUAND LE MAÎTRE L’ÉTABLIT-IL SUR TOUS SES BIENS ?
15 Quand Jésus établit-il l’esclave fidèle sur la deuxième chose, sur « tous ses biens » ? Il a déclaré : « Heureux cet esclave si son maître, en arrivant [« venant »], le trouve en train de faire ainsi ! Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens » (Mat. 24:46, 47 ; Nouveau Testament interlinéaire grec/français, M. Carrez). Note que Jésus confie cette deuxième responsabilité après être arrivé et avoir trouvé l’esclave en train de « faire ainsi », c’est-à-dire de dispenser fidèlement la nourriture spirituelle. Il y aurait donc un intervalle entre l’attribution des deux responsabilités. Pour comprendre comment et quand Jésus établit l’esclave sur tous ses biens, il nous faut savoir deux choses : le moment où il arrive et ce qu’englobent ses biens.
16 Quand Jésus arrive-t-il ? Le contexte nous fournit la réponse. Souviens-toi, lorsque les versets précédents disent que Jésus « vient », ce verbe se rapporte à l’époque où il vient pour prononcer et exécuter son jugement à la fin du système actuel (Mat. 24:30, 42, 44). Par conséquent, l’« arrivée », ou « venue », de Jésus mentionnée dans l’exemple de l’esclave fidèle a lieu durant la grande tribulation.
17 Qu’englobent « tous [les] biens » de Jésus ? Jésus n’a pas nuancé le terme « tous » comme pour limiter ses biens à des choses terrestres. En réalité, il détient une vaste autorité céleste. « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre », a-t-il dit (Mat. 28:18 ; Éph. 1:20-23). À présent, ses biens comprennent le Royaume messianique, qui lui appartient depuis 1914, et qu’il dirigera avec ses disciples oints (Rév. 11:15).
18 Que conclure de ce qui précède ? Que, lorsqu’il viendra exécuter son jugement lors de la grande tribulation, Jésus constatera que l’esclave dispense la nourriture aux domestiques fidèlement et à point nommé. Il sera donc heureux de lui confier la deuxième responsabilité : gérer tous ses biens.

Donc, on a une EFA qui pensait avoir été établi sur tous les biens du maître en 1919, puis finalement, qui se rend compte que ce n'est pas le cas, et qu'il sera établi sur les biens du maître quand il reviendra. L'EFA a donc menti en affirmant avoir été établi sur tous les biens du maître en 1919. Ou alors, il est incompétent !

Dans tous les cas, c'est une vaste fumisterie, et il faut être aveugle pour ne pas voir la manipulation.

VENT a écrit :En la circonstance tu n'as toujours rien compris, ce n'est pas à moi ni à toi qu'il doivent faire confiance mais dans la parole de Dieu.

La parole de Dieu ne désigne pas les oints de la WT comme esclave fidèle et avisé. Donc, ce n'est pas à la parole de Dieu que tu fais confiance, mais à l'interprétation des gourous de Warwick, qui pourtant ont montré maintes fois leur incompétence en matière d'interprétation biblique.

Quant à tes compétences à toi, n'en parlons même pas. Tu as montré que tu ne comprenais strictement rien de ce que tu lisais. Au final, te ne fais que répéter ce que les gourous de Warwick t'ont appris. Tu ne vas convaincre personne de cette façon.

Les TJ n'ont pas le droit de réfléchir par eux mêmes, mais quelqu'un dont la pensée est libre et qui essaye de comprendre cette parabole, la comprendra de la façon dont je l'ai expliqué, et certainement pas de la façon dont la WT l'a expliqué. Et ce n'est pas comme si tu pouvais démontrer que la WT ne se trompait jamais.

Estrabolio a écrit : ↑11 juil.21, 07:32 "Dans quel but Christ revient-il ?
Avant de monter au ciel en 33 de notre ère, Jésus a promis qu’il reviendrait.

Jésus n'a pas promis qu'il reviendrait, il a promis qu'il viendrait, nuance

Estrabolio a écrit : ↑11 juil.21, 07:32 Il s’est comparé à un noble qui s’absente pendant longtemps, puis revient après avoir reçu le pouvoir royal. Jésus revient dans le but d’apporter aux humains une bonne gouvernance "

Le mot revenir n'est pas employé dans la bible, c'est le mot "venir" qui est rapporté. On a l'exemple des deux anges qui s'adressent aux 11 disciples de Jésus le regardant monter au ciel :

Actes 1:11 « Hommes de Galilée, pourquoi restez-​vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous vers le ciel viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. »

Les anges ne disent pas que Jésus reviendra. Alors tu me diras que c'est jouer sur les mots mais pour moi venir et revenir n'ont pas exactement la même signification dans le processus dans lequel Jésus est engagé. En effet, en 1914 Jésus est intronisé roi du Royaume de Dieu et vient établir "l'esclave fidèle et avisé" pour distribuer la nourriture aux domestiques, mais il ne revient pas au point de départ de son ministère de l'an 33, il ne revient pas non plus expliquer à ses disciples le déroulement de la période finale du monde, cela a été entériné en l'an 33 quand il est monté au ciel, il ne revient donc pas sur le passé, il vient établir toutes choses nouvelles.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... e-de-dieu/

Bonjour Vent,

Dans ce que j'ai posté, il n'y a pas un seul mot de moi !
Ce sont des citations du site JW.org et la référence est dessous

Bonne journée

On revient à un endroit où on est déjà venu.
Vent nous explique donc que Jésus n'est jamais venu sur terre.

VENT a écrit :Jésus n'a pas promis qu'il reviendrait, il a promis qu'il viendrait, nuance. [...] Le mot revenir n'est pas employé dans la bible, c'est le mot "venir" qui est rapporté.

Une fois de plus, tu es à coté de la plaque.

Second - Et puisque je vais vous préparer une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi afin que, là où je suis, vous y soyez aussi. (Jean 14:3)

Semeur - Lorsque je vous aurai préparé une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi, afin que vous soyez, vous aussi, là où je suis. (Jean 14:3)

Crampon - Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi; (Jean 14:3)

(KJV) - Et si je m'en vais, et prépare une place pour vous, je reviendrai, et vous prendrai avec moi, afin que où JE SUIS, vous y soyez aussi. (Jean 14:3)


http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =14&Vers=3

Jésus dit lui même qu'il REVIENDRA. Comment oses tu affirmer le contraire ?

Comme dirait ton frère Agecanonix : « La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. »

VENT a écrit :En effet, en 1914 Jésus est intronisé roi du Royaume de Dieu et vient établir "l'esclave fidèle et avisé" pour distribuer la nourriture aux domestiques

Où la Bible dit-elle que Jésus vient établir l'esclave fidèle et avisé en 1914 ? Je te l'ai déjà expliqué VENT ! Si Jésus avait dû établir un esclave fidèle et avisé, il l'aurait fait avant son départ en 33 de N.E., puisque ce n'est qu'à son arrivée dans sa propre maison, qu'il constate si l'esclave s'est montré fidèle et avisé, ou si il s'est montré méchant et a commencé à battre ses compagnons d'esclavage.

Pourquoi refuses tu d'admettre que Jésus parle de son départ et de son retour ? C'est pourtant écrit noir sur blanc ! Mais je comprends pourquoi ! Car aussi bien dans la parabole de l'esclave fidèle et avisé, que dans celle des talents, le maître part de sa maison et revient dans sa propre maison. Et c'est donc bien AVANT SON DÉPART qu'il confie sa maison à son esclave, et qu'il confie les talents à ses 3 esclaves. Et c'est à son retour qu'il juge de ce qui s'est passé en son absence.

Ca parait élémentaire VENT ! Mais tu préfères t'accrocher désespérément à l'explication de la WT qui, je te l'ai déjà démontré, ne tient pas la route du point de vue de la logique ni du sens.

Hello,

La WT rend jean 14:3 ainsi

3 De plus, après être allé vous préparer une place, je viendrai de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous soyez vous aussi

par ailleurs si l'on jette un oeil à la version interlinéaire

https://wol.jw.org/en/wol/b/r1/lp-e/int ... &v=43:14:3

Nous avons également

καὶand ἐὰνif ever πορευθῶI should go καὶand ἑτοιμάσωI should prepare τόπονplace ὑμῖν,to YOU, πάλινagain ἔρχομαιI am coming καὶ

Il est compliquer de dire que "je viendrais de nouveau" n'est pas "je reviendrais" ...

Car où peut il venir de nouveau puisqu'il était au ciel, puis et venu sur terre, y est mort et est donc retourné au Ciel ... or le seul endroit ou il n'est pas aller de nouveau depuis ... c'est la terre ...

Autrement dit, "venu de nouveau" ou "revenu" sur Terre.

Il est clair que tu tentes de régler un problème de compréhension. Mais la Bible doit
te tenir lieu de référence ... pas la parole du CC et nous voyons tous que tu te débats entre
ce que la Bible impose , et la version frelatée du CC

Cordialement

Estrabolio a écrit : ↑11 juil.21, 22:04 Bonjour Vent,
Dans ce que j'ai posté, il n'y a pas un seul mot de moi !
Ce sont des citations du site JW.org et la référence est dessous
Bonne journée

Bonjour Estrabolio
En effet je n'avais pas vu que ton message était une citation, d'où la recommandation de la WT de ne pas faire de copier/coller et de poster le lien à la suite de notre commentaire, mais si le commentaire que tu fais est un copier/coller ça sème la confusion.

Mais ne t'inquiète pas c'est pas bien grave, merci de me l'avoir signalé

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 juil.21, 16:02 “ Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ” — Actes 1:9-11.[/color]

Les anges disent "viendra" et non "reviendra"

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 juil.21, 16:02 Jésus lui même évoque son départ et son retour en Jean 14:3.
(Jean 14:3) Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.

Mais là Jésus parle d'aller préparé une place au ciel pour ses disciples et de revenir les accueillir auprès de lui pas de revenir de les nommer comme esclave fidèle et avisé en 1919 sur la terre, c'est un autre sujet...

MonstreLePuissant a écrit : ↑11 juil.21, 16:02 Tu n'as donc aucune crédibilité quand tu affirmes que la Bible ne parle ni du départ, ni du retour de Jésus.

Parce que tu te crois plus crédible ? Alors lis bien ces versets pour te remplir un temps soit peu de plomb dans la tête :

Matthieu 28:16 Les 11 disciples, eux, allèrent en Galilée, à la montagne où Jésus leur avait donné rendez-vous. 17 Quand ils le virent, ils s’inclinèrent devant lui. Mais certains avaient des doutes. 18 Jésus s’approcha d’eux et leur dit : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »

Comme tu peux aussi le constater, Jésus a bien déclaré aussi au moment où il est monté au ciel qu'il serait avec ses disciples tous les jours jusqu’à la période finale du monde.

Jusqu'à la période finale du monde ? n'est-ce pas la question que ses disciples lui ont posé en Matthieu 24:3 ?

Alors quoi ? Jésus est parti ou il 'est pas parti ?

Parce qu'il ne peut pas être parti et être en même temps avec ses disciples jusqu’à la période finale du monde !!!

Maintenant s'il était avec ses disciples tous les jours jusqu’à la période finale du monde, tout d'abord ça répond à la question des disciples en Matthieu 24:3, ensuite Jésus ne peux pas revenir dans un endroit où il se trouve déjà ?

Comme tu dis si bien MLP "c'est écrit noir sur blanc"

CQFD

VENT a écrit :Les anges disent "viendra" et non "reviendra"

Jésus dit "je reviendrais" ! La parole de Jésus a donc moins d'importance à tes yeux ?

(Jean 14:3) Et puisque je vais vous préparer une place, je reviendrai et je vous prendrai avec moi afin que, là où je suis, vous y soyez aussi.

VENT a écrit :Mais là Jésus parle d'aller préparé une place au ciel pour ses disciples et de revenir les accueillir auprès de lui pas de revenir de les nommer comme esclave fidèle et avisé en 1919 sur la terre, c'est un autre sujet...

Parce que Jésus parle de venir nommer ses disciples "esclave fidèle et avisé" ? En 1919 !!! Tu ne penses pas que les disciples sont morts depuis longtemps ?

Je te rappelle pour la n-ième fois qu'il s'agit d'une parabole, qui indique aux disciples la conduite à tenir pendant son absence. Il ne devait pas venir nommer un esclave fidèle et avisé, pas plus qu'il ne devait y avoir 10 vierges et 3 esclaves avec des talents.

VENT a écrit :Parce que tu te crois plus crédible ?

Absolument !!!! En tout cas, moi je sais différencier le passé composé d'un passé simple. Côté crédibilité, il n'y a pas photo.

VENT a écrit :Comme tu peux aussi le constater, Jésus a bien déclaré aussi au moment où il est monté au ciel qu'il serait avec ses disciples tous les jours jusqu’à la période finale du monde.

Oui VENT !!! Mais tu sais, on apprend à l'école le sens propre et le sens figuré. Et tu as manifestement loupé ce cours, tout comme le cours de conjugaison.

a écrit :Le sens propre est le sens premier d'un mot. Le sens figuré est le sens supplémentaire que peut prendre un mot.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sens_prop ... igur%C3%A9

Puisque Jésus est parti (tu le reconnais toi même en disant qu'il est monté au ciel), ce n'est donc pas au sens propre qu'il est avec ses disciples, mais au sens figuré.

VENT a écrit :Alors quoi ? Jésus est parti ou il 'est pas parti ?

A moins de vouloir le faire mentir, il est parti. Que dit la WT à ce sujet ?

*** w10 1/5 p. 19 Responsabilisez votre enfant ***
Ils bénéficient d’un magnifique exemple dans la façon dont Jésus a agi avec ses disciples. Évidemment, il n’était pas leur père, mais il avait choisi ces hommes et les avait formés afin qu’ils puissent continuer l’œuvre après son départ (Matthieu 28:19, 20).

*** yb90 p. 136-137 Colombie ***
Les foules qui sont allées acclamer le pape lors de sa visite en 1986 l’ont entendu à plusieurs reprises parler de “450 ans d’évangélisation en Amérique latine”. Il entendait par là que la conquête de ces pays par la croix catholique était pour Rome l’accomplissement de la mission confiée par Christ à ses disciples avant son départ (Mat. 24:14; 28:19, 20).

*** cf chap. 18 p. 187 § 14 “ Continue à me suivre ” ***
14 Par contre, Jésus doit être très heureux quand, de sa position céleste, il constate que des millions de personnes s’efforcent, conformément au mandat qu’il a confié avant son départ à ses disciples, de faire des disciples à leur tour (Matthieu 28:19, 20).

Bref, je pourrais encore continuer. Mais même tes gourous de Warwick adhèrent au fait que Jésus est bien parti puisqu'ils parlent de son départ. Déjà, tu osais contredire Jésus. Mais en plus, tu oses contredire les maîtres de la WT.

VENT a écrit :Parce qu'il ne peut pas être parti et être en même temps avec ses disciples jusqu’à la période finale du monde !!!

Bah si ! Il suffit de comprendre que c'est au sens figuré. Je te rappelle VENT, que tu pensais que c'est le maître qui établissait l'EFA en temps voulu, et pas l'EFA qui donnait la nourriture en temps voulu. Tu as largement démontré ton incapacité à comprendre un texte pourtant simple.

VENT a écrit :Maintenant s'il était avec ses disciples tous les jours jusqu’à la période finale du monde, tout d'abord ça répond à la question des disciples en Matthieu 24:3, ensuite Jésus ne peux pas revenir dans un endroit où il se trouve déjà ?

Donc, pour toi, Jésus est sur terre avec les disciples ? Il n'est donc pas au ciel ! On nous aurait menti depuis tout ce temps.

Écoute VENT !!! Tu es complètement dans les choux là ! Tu pédales dans la semoule à vive allure. Il faudrait que tes frères dans la foi te le disent.

Il faut que tu vois les choses en face. La Bible enseigne que Jésus est parti, et qu'il doit revenir. Évidemment, si il est parti de la terre, il doit revenir aussi sur terre. C'est l'évidence même. Donc, dans la parabole qui nous intéresse, le maître à son arrivée vérifie si l'esclave à qui il a confié de nourrir ses compagnons AVANT SON DÉPART, s'est montré fidèle et avisé ou pas. Donc, encore une fois, si Jésus devait nommer quelqu'un, ce serait AVANT SON DÉPART de la terre, en 33 de N.E. Cela exclut de facto, les oints de la WT autoproclamés "esclave fidèle et avisé".