L'avenir céleste de la grande foule

[RT2]

Ah bon ? Peux tu me donner le verset biblique qui dit que les personnes qui composent la grande foule ne sont pas scellés. Et à qui s'adressaient l'Apocalypse à l'époque ? A des gens qui comptaient vivre sur terre ?

Si ceux-là l'étaient pourquoi ils ont du être sauvés de la grande tribulation ? Les 144000 sont déjà au Ciel avant armagguédon. et tous n'ont pas connu la grande tribulation

A aucun moment la bible ne prétend que la grande foule accueille la venue du royaume sur terre. Les 24 anciens ont des couronnes, une robe blanche. Jésus chevauche un cheval. On pourrait aussi considérer que c'est une référence aux humains, et dès lors, Jésus serait un humain sur terre à ce moment là aussi.

Si tu pouvais me reformuler cela quand tu seras clair Accueillir un roi signifie accueillir sa venue, Dieu et son Christ avaient besoin de venir au Ciel pour être accueillis ?

J'ai déjà prouvé que les palmes était une façon de célébrer un événement joyeux. Ce n'est pas spécifiquement lié au fait d'accueillir un roi.

Mais c'est bien ce qu'on fait les disciples de Jésus quand il est venu à Jérusalem, ils l'ont accueilli comme le Messie soit le Roi établi par Dieu. Cela s'est fait sur terre, pas au Ciel. Ce serait même un non sens par rapport à la prière modèle : c'est la terre qui a besoin d'accueillir le royaume de Dieu et de son Christ, pas le Ciel. Donc tu n'as pas prouvé grand chose en fait.

Je te rappelle que Jésus arrive APRES la grande tribulation, et que les élus sont rassemblées APRES la venue de Jésus.

Ah bon donc la manifestation du Christ vient après la grande tribulation, tu oublies donc le jugement sur un monde impie

(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

Et avec qui Jésus va frapper les nations ? Tu trouveras la réponse en Rev puisque les cohéritiers doivent participer à cela, ce n'est donc certainement pas après armagguédon. Fatalement, Rev 7 présente une grande foule après la grande tribulation alors que les 144000 sont déjà tous au Ciel. Note q'uelles verront ce qui implique qu'il a été manifesté, à partir de là tous les 144000 mille sont devenus semblables à Christ. Et on parle quelle langue au Ciel, l'hébreu, l'araméeen, l'arabe, le grec, le latin, l'araméen ?

La preuve que non ! Jésus arrive APRES la grande tribulation, et la mariage de l'Agneau a lieu APRES le début de son règne.

Donc pour vous Jésus ne se manifeste qu'après la grande tribulation, alors que c'est quand même lui et ses frères qui vont exécuter le jugement sur toutes les nations, sur ce monde impie, c'est donc qu'à ce moment tous les oints sont au Ciel.

(Apocaluypse 19:6-7) Et j'entendis comme une voix d'une foule nombreuse, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant : Alléluia ! Car le Seigneur notre Dieu tout-puissant est entré dans son règne. 7 Réjouissons-nous et soyons dans l'allégresse, et donnons-lui gloire; car les noces de l'agneau sont venues, et son épouse s'est préparée,

SI l'épouse s'est préparée c'est donc que toutes les personnes scellées se sont retrouvées au Ciel

Donc, tu confirmes que la grande foule adorera la bête sauvage puisqu'elle ne fait pas partie des 144000.

(Révélation 13:8) Et tous ceux qui habitent sur la terre l’adoreront, tous ceux dont le nom ne se trouve pas écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué, depuis la fondation du monde.

Et ? Je ne lis pas ici que les gens qui vont composer la grande foule vont adorer la bête sauvage. Il est dit que ceux qui suivent l'Agneau qui a été tué, pas que les autres sont systématiquement tués.

Aucune place pour une grande foule restée sur terre. RT2 nous donne une chronologie qui ne tient pas la route, et agecanonix invente un nouvel évangile.

Malheureusement pour toi, la grande foule est décrite composée d"humains, sur terre en Rev 7 et un peu de réflexion vous permettrait de comprendre qu'il y a déjà 144000 personnes ayant reçu le scellement pour la résurrection au Ciel. Vous savez "beaucoup sont appelés", Paul a dit qu'il pleurait le fait qu beaucoup étaient encore dans la mort mais au final, les choisis sont ceux qui reçoivent le scellement mentionné en Rev 7. Mais cela ne concerne pas la grande foule : une raison très simple. D'un côté un nombre déterminé de gens choisis ou élus si vous préférez, qui ont gagné la course, une grande foule de personnes qu'on ne peut dénombrer composée de gens des nations, des tribus, des peuples et des langues.

Même si les origines humaines des 144000 sont incontestables, ils n'ont plus du tout la même position à ce moment là. Et c'est justement ce qui fait que les 144000 et la grande foule ne peuvent pas être identifiés comme les mêmes.

[agecanonix]

Rappel de quelques bonnes pages .


Etude biblique sur la Grande foule .
http://www.forum-religion.org/post1356768.html#p1356768

Etude biblique sur Mat 25.
http://www.forum-religion.org/post1357649.html#p1357649
http://www.forum-religion.org/post1357702.html#p1357702

Etude sur Daniel 7
http://www.forum-religion.org/post1357731.html#p1357731

Différence notable entre la Grande Foule et les 144000.

1) Le texte ne dit pas que la Grande Foule a été achetée de la terre. Les 144000 sont achetés de la terre.
2) Le texte décrit la Grande Foule comme des gens des nations. Le texte ne décrit jamais les 144000.
3) Le texte ne dit pas que la Grande Foule a le nom de Dieu et de Jésus écrit sur le front. Le texte dit par contre que les 144000 ont cette marque.
4) Le texte ne dit pas que les gens de la Grande Foule seront des rois qui régneront avec Jésus. Le texte le dit pour les 144000.
5) Le texte ne dit pas que les gens de la Grande Foule seront des prêtres. Il le dit pour les 144000.
6) Le texte ne dit pas que la Grande Foule est issue des 12 tribus d'Israël, le texte le dit pour les 144000.
7) Le texte ne dit pas que la Grande Foule sera conduite par Jésus pour paître comme des brebis dociles .. Le texte dit que les 144000 régneront glorieusement avec Jésus sur la terre.
8) Le texte ne dit pas que le nombre de gens de la Grande foule est connu. Le texte dit qu'il y aura 144000 achetés de la terre et pas un de plus.
9) le texte n'imagine pas que Jean puisse savoir qui sont ces gens de la Grande Foule. Le texte n'imagine pas que Jean puisse ignorer qui sont les 144000.
10) le texte dit que Dieu essuiera les larmes des yeux de la Grande Foule. Le texte n'utilisera cette expression qu'en Rév 21:4 pour parler des humains avec qui Dieu viendra résider.
11) Le texte ne dit pas que la Grande foule habitera dans la ville de Jérusalem, mais il dit qu'ils résideront avec Dieu dans sa tente. Les 144000, eux, sont la ville de Jérusalem, ils n'ont pas besoin d'être sous la tente de Dieu.
12) La Grande foule n'est jamais vue sur le mont Sion, ni même avec Jésus. Les 144000 le sont distinctement.
13) La grande foule est décrite comme des gens qui seront des brebis devant paitre. Les 144000 sont décrits comme des esclaves de Dieu.
14) La Grande foule n'est pas décrite ayant quelque chose au front. les 144000 sont déclarés comme ayant un sceau au front.
15) La grande foule vient d'une seule tribulation, ponctuelle . Les 144000 sont morts sur des milliers d'années.


a suivre

[MonstreLePuissant]

Si ceux-là l'étaient pourquoi ils ont du être sauvés de la grande tribulation ?

Où donc as tu lu qu'ils étaient sauvés de la grande tribulation ? Ce n'est pas écrit !

Les 144000 sont déjà au Ciel avant armagguédon. et tous n'ont pas connu la grande tribulation

Ca ne change rien, puisqu'une partie des 144000 vivra la grande tribulation. La bête sauvage leur fera la guerre et les tuera. C'est donc qu'ils seront encore là.

Accueillir un roi signifie accueillir sa venue, Dieu et son Christ avaient besoin de venir au Ciel pour être accueillis ?

Mais où dans le texte as tu lu que la grande foule accueillait un roi ?

Mais c'est bien ce qu'on fait les disciples de Jésus quand il est venu à Jérusalem, ils l'ont accueilli comme le Messie soit le Roi établi par Dieu. Cela s'est fait sur terre, pas au Ciel. Ce serait même un non sens par rapport à la prière modèle : c'est la terre qui a besoin d'accueillir le royaume de Dieu et de son Christ, pas le Ciel. Donc tu n'as pas prouvé grand chose en fait.

Le fait que les disciple ait accueilli Jésus sur terre comme un roi ne signifie pas que la grande foule accueille Jésus sur terre comme un roi, d'autant que selon la WT, Jésus ne viendra pas réellement sur terre, ce qui rend ton explication totalement insensée. Car en effet, comment accueillir sur terre quelqu'un qui n'y vient pas ?

Ah bon donc la manifestation du Christ vient après la grande tribulation, tu oublies donc le jugement sur un monde impie

C'est exactement ce qui est écrit. Je n'invente rien. Le jugement du monde impie ne peut se faire qu'après.

Et avec qui Jésus va frapper les nations ?

Avec les anges ! C'est écrit !

(Matthieu 13:37-42) [...] Alors il dit : “ Le semeur de la belle semence, c’est le Fils de l’homme ; 38 le champ, c’est le monde ; quant à la belle semence, ce sont les fils du royaume ; mais la mauvaise herbe, ce sont les fils du méchant, 39 et l’ennemi qui l’a semée, c’est le Diable. La moisson, c’est [l’]achèvement d’un système de choses, et les moissonneurs, ce sont des anges. 40 De même donc que la mauvaise herbe est ramassée et brûlée au feu, ainsi en sera-t-il à l’achèvement du système de choses. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents [...]

Tu trouveras la réponse en Rev puisque les cohéritiers doivent participer à cela, ce n'est donc certainement pas après armagguédon.

Ah bon ? Quel verset ?

Fatalement, Rev 7 présente une grande foule après la grande tribulation alors que les 144000 sont déjà tous au Ciel.

Impossible ! A moins que tu ne connaisses pas la signification du mot "après", chose qu'on apprend en CP.

(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

Jésus vient donc incontestablement APRES la grande tribulation, et affirmer le contraire n'est rien d'autre qu'un mensonge. Par conséquent, la résurrection a lieu APRES la grande tribulation, et certainement pas avant. La WT t'a menti !

Note q'uelles verront ce qui implique qu'il a été manifesté, à partir de là tous les 144000 mille sont devenus semblables à Christ.

Ca reste APRES la grande tribulation, et après le jugement de Matthieu 25 où les justes héritent le royaume de Dieu et s'en vont au ciel rejoindre leur Seigneur (1 Thess. 4:17).

Donc pour vous Jésus ne se manifeste qu'après la grande tribulation, alors que c'est quand même lui et ses frères qui vont exécuter le jugement sur toutes les nations, sur ce monde impie, c'est donc qu'à ce moment tous les oints sont au Ciel.

Pas pour moi RT2, c'est ce qui est écrit :

(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

La rassemblement des élus se fait APRES, et non avant la grande tribulation. Et ce sont les anges qui sont chargés d'exécuter le jugement, et non les 144000. Je n'invente rien, c'est écrit !

SI l'épouse s'est préparée c'est donc que toutes les personnes scellées se sont retrouvées au Ciel

Exactement, ce qui nous ramène forcément APRES la grande tribulation, puisque les 144000 ne sont pas rassemblés avant.

Et ? Je ne lis pas ici que les gens qui vont composer la grande foule vont adorer la bête sauvage. Il est dit que ceux qui suivent l'Agneau qui a été tué, pas que les autres sont systématiquement tués.

Il est dit que tous adoreront la bête sauvage sauf ceux qui sont inscrits dans le rouleau de vie de l'Agneau, donc les 144000. Si la grande foule ne fait pas partie des 144000, elle adorera la bête sauvage. Et au passage, c'est l'Agneau qui a été tué.

Malheureusement pour toi, la grande foule est décrite composée d"humains

Et les 144000 sont décrits composés de chameaux, d'esprits ? Montre moi ça dans le texte STP, là où les 144000 sont décrit autrement que comme des humains, y compris Jésus et les 24 anciens ?

Mais cela ne concerne pas la grande foule : une raison très simple. D'un côté un nombre déterminé de gens choisis ou élus si vous préférez, qui ont gagné la course, une grande foule de personnes qu'on ne peut dénombrer composée de gens des nations, des tribus, des peuples et des langues.

Et les 144000 ne sont pas des gens des nations, tribus, et peuple, et langue ? C'est ça ? Pourtant, c'est exactement ce qui est écrit :

(Révélation 5:9, 10) 9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Même si les origines humaines des 144000 sont incontestables, ils n'ont plus du tout la même position à ce moment là. Et c'est justement ce qui fait que les 144000 et la grande foule ne peuvent pas être identifiés comme les mêmes.

Si justement, ils sont dans la même position, c'est à dire devant le trône de Dieu, la grande foule et les 144000. C'est pour cela qu'on peut les identifier comme étant les mêmes.

Ajouté 58 minutes 42 secondes après :
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1) Le texte ne dit pas que la Grande Foule a été achetée de la terre. Les 144000 sont achetés de la terre.

Pas la peine, puisqu'elle est au ciel. Forcément, c'est qu'elle a été rachetée de la terre.

2) Le texte décrit la Grande Foule comme des gens des nations. Le texte ne décrit jamais les 144000.

FAUX ! Les 144000 sont décrits comme venant de toute nation, et peuple, et langue.

(Révélation 5:9, 10) 9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Et les 144000 sont décrits sur le mont Sion en train de chanter devant le trône de Dieu, exactement comme la grande foule.

(Révélation 14:1-3) 14 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe, jouant sur leurs harpes. 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre [...]

3) Le texte ne dit pas que la Grande Foule a le nom de Dieu et de Jésus écrit sur le front. Le texte dit par contre que les 144000 ont cette marque.

Pas la peine, puisqu'ils sont identifiés comme les vainqueurs portant un vêtement de dessus blanc (Apocalypse 3:5). Tout ce qui s'applique au vainqueur s'applique à la grande foule.

4) Le texte ne dit pas que les gens de la Grande Foule seront des rois qui régneront avec Jésus. Le texte le dit pour les 144000.

Pas la peine, puisqu'ils sont identifiés comme les vainqueurs portant un vêtement de dessus blanc (Apocalypse 3:5). Tout ce qui s'applique au vainqueur s'applique à la grande foule.

5) Le texte ne dit pas que les gens de la Grande Foule seront des prêtres. Il le dit pour les 144000.

Pas la peine, puisqu'ils sont identifiés comme les vainqueurs portant un vêtement de dessus blanc (Apocalypse 3:5). Tout ce qui s'applique au vainqueur s'applique à la grande foule.

6) Le texte ne dit pas que la Grande Foule est issue des 12 tribus d'Israël, le texte le dit pour les 144000.

Pas la peine, puisqu'ils sont identifiés comme les vainqueurs portant un vêtement de dessus blanc (Apocalypse 3:5). Tout ce qui s'applique au vainqueur (et donc le fait qu'il soit issu des 12 tribus d'Israël) s'applique à la grande foule.

7) Le texte ne dit pas que la Grande Foule sera conduite par Jésus pour paître comme des brebis dociles .. Le texte dit que les 144000 régneront glorieusement avec Jésus sur la terre.

L'un n'empêche pas l'autre. Qu'avait dit Jésus de son vivant ?

(Jean 10:27, 28) Mes brebis écoutent ma voix, et je les connais, et elles me suivent. 28 Et je leur donne la vie éternelle ; non, elles ne seront jamais détruites, et personne ne les arrachera de ma main.

Donc, Jésus avait bien prévu que ses brebis le suivent. A moins qu'agecanonix nous explique que les 144000 ne sont pas les brebis de Jésus et qu'elles ne le suivent pas. Osera t-il ?

8) Le texte ne dit pas que le nombre de gens de la Grande foule est connu. Le texte dit qu'il y aura 144000 achetés de la terre et pas un de plus.

agecanonix lui même disait que la Révélation était un livre symbolique. Ca implique donc que 144000 soit aussi un nombre symbolique. Donc, le nombre des élus n'est en réalité pas connu d'avance.

9) le texte n'imagine pas que Jean puisse savoir qui sont ces gens de la Grande Foule. Le texte n'imagine pas que Jean puisse ignorer qui sont les 144000.

Le texte n'a aucune imagination. Le texte n'est pas un être vivant. Le texte, c'est juste le texte !

10) le texte dit que Dieu essuiera les larmes des yeux de la Grande Foule. Le texte n'utilisera cette expression qu'en Rév 21:4 pour parler des humains avec qui Dieu viendra résider.

Donc, selon agecanonix, Dieu n'essuiera pas les larmes des yeux des 144000, mais seulement ceux des humains sur terre ?

11) Le texte ne dit pas que la Grande foule habitera dans la ville de Jérusalem, mais il dit qu'ils résideront avec Dieu dans sa tente.

Il est écrit que ceux qui lavent leur longue robe (donc la grande foule) pourra entrer dans la ville par ses portes.

(Révélation 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs longues robes, pour que le droit [d’aller] aux arbres de vie soit leur et qu’ils puissent entrer dans la ville par ses portes

Donc, la conclusion logique : la grande foule sera dans la ville, et ira aux arbres de vie qui sont dans la ville sainte.

Rappelons quand même qu'il y a 3 jours, agecanonix nous expliquait que personne n'habiterait dans cette ville. Aujourd'hui, il nous dit la contraire.

Les 144000, eux, sont la ville de Jérusalem, ils n'ont pas besoin d'être sous la tente de Dieu.

On aimerait bien avoir le verset qui dit que les 144000 n'ont pas besoin d'être sous la tente de Dieu, surtout qu'ils y sont puisqu'ils sont prêtres. Pour info, la tente dont il est fait référence ici, c'est le tabernacle, c'est à dire l'équivalent de la tente que Moïse dressait dans le désert.

(Exode 25:8, 9) Et ils devront me faire un sanctuaire, car je devrai camper au milieu d’eux. 9 D’après tout ce que je te fais voir, comme modèle du tabernacle et modèle de tout son mobilier, c’est ainsi que vous le ferez.

Lire Exode 26 pour voir les détails du tabernacle.

(Exode 26:1, 2) 26 “ Et le tabernacle, tu le feras de dix toiles, de fin lin retors, de fil bleu, de laine teinte en pourpre rougeâtre et de tissu teint en écarlate de cochenille. Avec des chérubins, œuvre de brodeur, tu les feras. 2 La longueur de chaque toile est de vingt-huit coudées et la largeur de chaque toile est de quatre coudées. Il y a une même mesure pour toutes les toiles.

Agecanonix n'a manifestement pas compris que la tente de Dieu, c'était le tabernacle, donc le sanctuaire, dans lequel seuls les prêtres peuvent rentrer. En dressant sur eux sa tente, Dieu les fait rentrer dans son sanctuaire, ce qui confirme que les membres de la grande foule sont bien des prêtres.

Pour info, quand il est écrit :

(Révélation 21:3) [...] La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples [...]

Ca fait référence exactement à :

(Exode 25:8, 9) Et ils devront me faire un sanctuaire, car je devrai camper au milieu d’eux.

La fameuse tente n'est rien d'autre que le tabernacle, le sanctuaire qui fait que Dieu vient habiter ou camper au milieu des humains. Mais ça veut aussi dire que ceux qui sont sous la tente sont les prêtres.

Evidemment, la WT n'apprend tellement rien aux TJ que je suis persuadé qu'agecanonix pensait que c'était une banale tente, et non le tabernacle qui abrite le sanctuaire.

12) La Grande foule n'est jamais vue sur le mont Sion, ni même avec Jésus. Les 144000 le sont distinctement.

Inutile là encore, puisqu'ils rentrent dans la ville par ses portes. Donc, il verront même la face de Dieu.

13) La grande foule est décrite comme des gens qui seront des brebis devant paitre. Les 144000 sont décrits comme des esclaves de Dieu.

Donc, les 144000 ne sont pas des brebis de Jésus, et la grande foule ne sert pas (ce que font les esclaves) ?

14) La Grande foule n'est pas décrite ayant quelque chose au front. les 144000 sont déclarés comme ayant un sceau au front.

Pas la peine, puisqu'ils sont identifiés comme les vainqueurs portant un vêtement de dessus blanc (Apocalypse 3:5). Tout ce qui s'applique au vainqueur s'applique à la grande foule.

15) La grande foule vient d'une seule tribulation, ponctuelle . Les 144000 sont morts sur des milliers d'années.

La grande foule n'est qu'une partie des 144000, puisque l'Apocalypse d'adresse à des vivants qui devaient vivre cette grande tribulation imminente. C'est donc de leur sort dont il est question ! Les morts ne lisent pas la bible que je sache.

(Révélation 1:1) Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.

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Au final agecanonix s'est encore bien planté avec ses raisonnements enfantins. Voilà comment agecanonix raisonne :

- Jolly Jumper est un cheval et il a 4 pattes.
- Bucéphale est un cheval.
- Le texte ne dit pas que Bucéphale a 4 pattes, tandis qu'il dit que Jolly Jumper a 4 pattes. Donc Bucéphale a sûrement 3 pattes, ou 5 pattes peut-être, mais sûrement pas 4 pattes.

On ne démontre pas grand chose avec ce genre de raisonnement.

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Comme toujours, hop, on élude la question alors je la repose

Déjà Rév 22 a lieu fin du millénium puisque le millénium s'achève fin du chapitre 20. C'est assez élémentaire.

Comment votre grande foule sur terre a t'elle survécu mille ans sans avoir recours aux feuilles des arbres pour la guérison des nations ?

D'autre part, Agécanonix nous dit que c'est assez élémentaire de comprendre que le millénium s'achève à la fin du chapitre 20 bon alors il faudrait qu'il en avise les témoins de jéhovah puisqu'on peut lire dans le livre "révélation le grand dénouement est proche"

Chapitre 42
Un nouveau ciel et une nouvelle terre
1. Que décrit Jean quand l’ange le ramène au début du Règne millénaire ?
LA GLORIEUSE vision se poursuit tandis que l’ange ramène Jean au début du Règne millénaire. Que décrit-​il ? “ Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. ” (Révélation 21:1). Un spectacle captivant s’offre au regard.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988042

Chapitre 43
La ville resplendissante
Vision 16 — Révélation 21:9–22:5
Sujet : Description de la Nouvelle Jérusalem.
Époque de la réalisation : Après la grande tribulation et la relégation de Satan dans l’abîme."
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101988043

Donc c'est clair pour les témoins de jéhovah, d'Apocalypse 21:1 à 22:5 c'est la description du millénium, la période de captivité de Satan !
Eh oui, les témoins de jéhovah ont compris qu'on ne pouvait pas parler de personnes vivant éternellement sur la terre si il n'y avait pas d'accès aux arbres de vie, ils ont donc décidé de modifier la chronologie afin que le chapitre 21 ne soit plus la suite du chapitre 20 mais un retour sur le millénium....

Mais savez-vous comment les témoins de jéhovah en sont arrivés là ? A la base du mouvement, Russel disait qu'il y avait 4 espérances, 2 célestes, 2 terrestres,
au ciel les 144 000 ceux qui auraient reçu la couronne et la grande foule, des serviteurs des 144 000
sur terre les fidèles des temps pré chrétiens, les chrétiens qui n'auraient pas été assez complet dans leur foi et puis tous les autres humains qui auraient une chance de se rattrapper.
Alors comment en sont ils arrivés à ce changement de dogme. Eh bien, certains témoins de jéhovah reconnaissaient ne pas avoir reçu le baptême du saint esprit, du coup, ils se classaient d'eux même dans les gens qui resteraient sur terre.
Ce phénomène allant croissant, Rutherford les identifia à Jonadab et il y eut alors la classe des jonadabs, des compagnons de la grande foule, comme ces jonadabs devenaient de plus en plus nombreux, Rutherford annonça que finalement l'espérance terrestre était celle de la grande foule. Selon le livre sur l'histoire des témoins de jéhovah, il a demandé aux gens au congrès où il a annoncé cette nouvelle de se lever s'ils avaient l'espérance terrestre et la moitié des assistants se sont levés....
Bref, cela ressemble fort à donner aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre !

Ésaïe 30:10.... Dites-nous des choses flatteuses, Prophétisez des chimères!

Avant qu'on crie à la persécution et à la stigmatisation des témoins de jéhovah, je rappelle qu'on ne peut pas faire autrement puisqu'ils sont les seuls chrétiens à parler d'une espérance terrestre de la grande foule.
Donc fatalement, défendre l'espérance céleste de la grande foule, c'est être contre les témoins de jéhovah

[agecanonix]

Comme je suis ici pour aider nos lecteurs à comprendre la merveilleuse espérance biblique, je vais prendre le temps d'être très méthodique et précis.

Faisons déjà un point chronologique.

• L'homme Adam pèche. Genèse 3:15 Dieu promet une solution.
  
  Abraham a foi en Dieu en offrant son fils . Dieu lui dit que toutes les nations seront bénies par sa postérité.
  
  Moise est choisi pour aider à la constitution d'un peuple qui permettra la venue de la postérité.
  
  Dieu promet à David que la postérité passera par la dynastie qui commence par lui.
  
  Jean Baptiste prépare la venue de la postérité Jésus, descendant d'Abraham par David.
  
  Jésus rassemble à partir du premier siècle, en les achetant un par un, tous ses esclaves qui l'aideront dans sa tâche.
  
  Pierre appelle cet ensemble le peuple de Dieu, Paul l'appelle l'Israël de Dieu. Jean l'appelle les 144000. Jésus l'appelle "petit troupeau"
  
  Jésus indique que sa mort permet à tous les humains d'être sauvés s'ils ont foi en lui.
  
  Jésus rassure en disant que même tous les morts, justes et injustes, auront accès aux bénéfices du sacrifice de Jésus.
  
  Le NT indique une longue période d'attente, nécessaire au rassemblement du peuple des esclaves achetés par Jésus.
  
  En Mat 24, Luc 21, et Marc 13 Jésus prophétise sur son intervention sur la terre lorsque le temps sera venu de la faire.
  
  Au temps de la fin, Dieu intervient et ressuscite comme promis tous ceux que Jésus a acheté depuis le premier siècle.
  
  Il rassemble, toujours au temps de la fin, ceux des esclaves de Jésus qui sont vivants sur terre.
  
  Jésus leur a confié auparavant une mission de prédication mondiale. Mat 24:14.. Mat 28:19-20.
  
  Quand Jésus intervient, ceux qui auront aidé dans cette mission les 144000, seront récompensés en survivant à l'intervention de Jésus. Le verre d'eau de Mat 10:42 est évidemment une image. Ce sont les brebis de mat 25 et la Grande Foule de Rév 7.
  
  A ce moment là commencent les 1000 ans, la Grande foule est sur la terre et les 144000 sont au ciel.
  
  Les 144000 sont des rois, ils gouvernent, mais aussi des prêtres : ils aident les humains à cesser de pécher.
  
  Pendant les 1000 ans, tous les justes et injustes ressuscitent mais ils restent imparfaits et morts symboliquement et n'ont donc pas encore reçu la vie éternelle. Ils vont vivre sur la terre avec la Grande Foule.
  
  Petit à petit, et sans Satan qui a été neutralisé, cette humanité progresse ou pas. Les uns disparaissent s'ils refusent d'avoir foi en Jésus , les autres deviennent petit à petit parfaits.
  
  A la fin des 1000 ans, Satan est volontairement relâché par Jésus. C'est l'ultime teste.
  
  Tous ceux qui refusent le monde de Dieu suivent Satan. Ils seront nombreux. Ils veulent faire la guerre mais ils ne tueront personne. Mais le fait qu'ils veulent faire la guerre démontre l'existence d'humains non impliqués dans cette rébellion.
  
  Mais ceux qui continuent de suivre Jésus seront protégés dans le camps de saints (un lieu symbolique qui indique la protection de Dieu). Attention Camps des saints peut signifier Camps voulus ou organisé par les Saints et non pas camps protégeant les saints qui sont au ciel à ce moment là.
  
  Une fois tout cela achevé, l'humanité est nouvelle ou renouvelée, c'est la nouvelle terre.
  
  Dieu y descend symboliquement avec la ville de Jérusalem qui représente les 144000.
  
  C'est à ce moment là que s'arrête l'histoire de la désobéissance humaine, Dieu vit avec les humains, il leur donne la vie éternelle, toutes les choses anciennes ont disparues. Rév 21:3-4

[avatar]

C'est le site le plus visité au monde en plus de 1000 langues.

L'art d'induire les gens en erreur.... ce site est le seul en plus 1000 langues donc le plus fréquenté dans cette catégorie où il est le seul

Par contre il est loin mais alors très loin d'être le premier site internet le plus visité du monde.

[Mormon]

Par contre il est loin mais alors très loin d'être le premier site internet le plus visité du monde.

Quand même, à l'heure actuelle 441 visiteurs !!!

[avatar]

je suis persuadé qu'agecanonix pensait que c'était une banale tente, et non le tabernacle qui abrite le sanctuaire.

Tout à fait puisqu'il a dit
"les hommes y vivent en permanence, Dieu y est symboliquement obligé d'y planter sa tente pour avoir un toit.
Il n'y a absolument aucun hasard dans la bible, chaque mot est pesé, chaque mot apporte un élément précis.
C'est le cas du mot " tente " symbole du nomadisme."
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=85 ... m#p1354346

Par exemple, l'expression "la tente de Dieu" est assez révélatrice. Elle suppose un déplacement de Dieu, même symbolique, puisque dans son temple Dieu n'a pas besoin d'une tente. Chacun peut comprendre la symbolique de la tente, d'autant plus que les ancêtres des juifs, dont Abraham, ont vécu sous la tente durant leurs très longs voyages.
Or, Rév 21, qui fait état d'un déplacement de la Jérusalem terrestre vers la terre, nous apprend ceci :

• Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples

L'idée est évidente, Dieu réside avec les humains et donc, symboliquement, sa tente est avec eux..

Or, cette expression n'apparaît qu'une seule autre fois dans la révélation. En Rév 7:15.

• et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente

Il apparait donc que la grande foule semble bien se trouver sur la terre.

[MonstreLePuissant]

Bon, Agecanonix nous ressort son roman qui n'a pas grand chose à voir avec la Bible. Il oublie toujours tous les versets qui le contredisent. La "démonstration" d'agecanonix est évidemment orientée et ne reflète pas la réalité biblique.

Agecanonix m'a permis d'enfoncer encore le clou et de démontrer de façon incontestable que la grande foule était la classe des prêtres au ciel, car Dieu lui même étendra sur eux sa tente, c'est à dire son tabernacle, là où seuls les prêtres peuvent rentrer.

C'est incontestable !!!

Il faut bien comprendre qu'un TJ ne cherche pas la vérité, mais ne cherche qu'à soutenir les doctrines de la WT par des méthodes trompeuses et des démonstrations orientées.

JW.ORG n'est pas un livre saint fut-il en 50000 langues. Allez directement à la source, c'est à dire la Bible. Cherchez, fouillez, questionnez, mais ne prenez pas comme seule source le site d'une secte américaine qui annonce sans cesse des fins du monde qui n'arrivent jamais.

Ajouté 14 minutes 16 secondes après :

Tout à fait puisqu'il a dit
"les hommes y vivent en permanence, Dieu y est symboliquement obligé d'y planter sa tente pour avoir un toit.
Il n'y a absolument aucun hasard dans la bible, chaque mot est pesé, chaque mot apporte un élément précis.
C'est le cas du mot " tente " symbole du nomadisme."
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=85 ... m#p1354346

Un grand merci avatar pour cette référence qui prouve qu'agecanonix n'a rien compris de ce que représente cette tente qu'il prend pour un signe de nomadisme. Il n'a donc même pas compris en quel sens Dieu allait habiter avec les humains, ne faisant pas le lien avec l'AT.

Pourtant, ce lien est tellement évident que le nier serait encore un mensonge éhonté.

Je me demande comment les TJ parviennent à soutenir des doctrines que la Bible contredit de façon claire et évidente. Mais il le peuvent car leur véritable livre saint, c'est JW.ORG et non la Bible.

Maintenant qu'agecanonix sait que la tente est le tabernacle de Dieu, que va t-il faire ? Mentir, et continuer de soutenir que cette tente n'est qu'une banale tente pour abriter des humains sur terre ?

[agecanonix]

Bon, Agecanonix nous ressort son roman qui n'a pas grand chose à voir avec la Bible. Il oublie toujours tous les versets qui le contredisent. La "démonstration" d'agecanonix est évidemment orientée et ne reflète pas la réalité biblique.

Comme c'est demandé si gentiment, je vais donc y ajouter quelques textes bibliques qui valident cette explication.

Ne me remerciez pas MLP, c'est de bon coeur.

Faisons déjà un point chronologique.

L'homme Adam pèche. Genèse 3:15 Dieu promet une solution.

• Genèse 3:15 : Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »

Vers 2000 avant Jésus Abraham a foi en Dieu en offrant son fils . Dieu lui dit que toutes les nations seront bénies par sa postérité.

• Genèse 22:16 « Jéhovah déclare : “Je jure par moi-même que, puisque tu as fait cela et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique,  à coup sûr je te bénirai (...)  Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction, parce que tu as écouté ma voix.” »

Vers 1500 avant Jésus Moise est choisi pour aider à la constitution d'un peuple qui permettra la venue de la postérité. C'est le but de l'ancienne Alliance.

• Genèse 19:5 Maintenant, si vous m’obéissez strictement et si vous respectez mon alliance, vous deviendrez mon bien particulier parmi tous les peuples, car toute la terre m’appartient. 6 Vous deviendrez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte.” Ce sont les paroles que tu diras aux Israélites. »

Vers 1000 avant Jésus Dieu promet à David que la postérité passera par la dynastie qui commence par lui.

• Psaume 89:20 J’ai trouvé mon serviteur David (...) Et je l’établirai comme premier-né, (...) J’établirai sa descendance pour toujours (...)et je rendrai son trône aussi durable que les cieux

Vers 29 de notre ère Jean Baptiste prépare la venue de la postérité Jésus, descendant d'Abraham par David.

• Mat 1:1 Livre de l’histoire de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham

Jésus rassemble à partir du premier siècle, en les achetant un par un, tous ses esclaves qui l'aideront dans sa tâche.C'est la nouvelle alliance, toujours pour un royaume.

• Rév 5:9-10 tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation
  Luc 22:28 « Cependant, vous, vous êtes ceux qui sont constamment restés avec moi dans mes épreuves.  Et moi je fais avec vous une alliance pour un royaume, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi

Pierre appelle cet ensemble le peuple de Dieu, Paul l'appelle l'Israël de Dieu. Jean l'appelle les 144000. Jésus l'appelle "petit troupeau"

• 1 Pierre 2:9 Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier
  Galates 6:16 Quant à tous ceux qui vivent selon cette règle de conduite, que la paix et la miséricorde soient sur eux, oui sur l’Israël de Dieu !
  Rév 7 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : 144 000, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël
  Luc 12:32 N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le Royaume
  

Jésus indique que sa mort permet à tous les humains d'être sauvés s'ils ont foi en lui.

• Jean 3:16Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle. 17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire

Jésus rassure en disant que même tous les morts, justes et injustes, auront accès aux bénéfices du sacrifice de Jésus.

• Actes 24:15 Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

Le NT indique une longue période d'attente, nécessaire au rassemblement du peuple des esclaves achetés par Jésus.

• Mat 25:14 C’est comme un homme qui a appelé ses serviteurs et leur a confié ses biens avant de partir en voyage à l’étranger. (...)  « Longtemps après, le maître de ces serviteurs est revenu et a réglé ses comptes avec eux.

En Mat 24, Luc 21, et Marc 13 Jésus prophétise sur son intervention sur la terre lorsque le temps sera venu de la faire.

• Mat 24:3. « Dis-nous : quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de la période finale du monde ? 

Au temps de la fin, Dieu intervient et ressuscite comme promis tous ceux que Jésus a acheté depuis le premier siècle.

• Rev 20:4. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Il rassemble, toujours au temps de la fin, ceux des esclaves de Jésus qui sont vivants sur terre.

• I thess 4:17. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs 

Jésus leur a confié auparavant une mission de prédication mondiale. Mat 24:14.. Mat 28:19-20.

• Mat 24:14. Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin.
  Mat 28:19-20. Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde

Quand Jésus intervient, ceux qui auront aidé dans cette mission les 144000, seront récompensés en survivant à l'intervention de Jésus. Le verre d'eau de Mat 10:42 est évidemment une image. Ce sont les brebis de mat 25 et la Grande Foule de Rév 7.

• Mat 10:42 Vraiment je vous le dis, si quelqu’un donne à boire un simple verre d’eau fraîche à l’un de ces petits parce que c’est un disciple, il ne perdra pas sa récompense. »
  Mat 25: 31 Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux. 32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui, (...)  Il mettra les brebis à sa droite,(...)« Alors le Roi dira à ceux qui seront à sa droite : (...) héritez du royaume(...) J’ai eu soif et vous m’avez donné à boire.(...) mais les justes recevront la vie éternelle. »

A ce moment là commencent les 1000 ans, la Grande foule est sur la terre et les 144000 sont au ciel.

• Rév 7:9. une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues. (...) : « Le salut, nous le devons à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. »
  Rév 14:1. Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts

Les 144000 sont des rois, ils gouvernent, mais aussi des prêtres : ils aident les humains à cesser de pécher.

• Rév 5:10 . et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent être rois et gouverner la terre. 
  1 Pierre 2:9 Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier
  Rév 20:6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.

Pendant les 1000 ans, tous les justes et injustes ressuscitent mais ils restent imparfaits et morts symboliquement et n'ont donc pas encore reçu la vie éternelle. Ils vont vivre sur la terre avec la Grande Foule.

• Rév 20:5 Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.

Petit à petit, et sans Satan qui a été neutralisé, cette humanité progresse ou pas. Les uns disparaissent s'ils refusent d'avoir foi en Jésus , les autres deviennent petit à petit parfaits.

• Rev 20:3  Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans.
  Esaie 65:20 .Car celui qui mourra à 100 ans, on considérera qu’il était jeune, et on maudira le pécheur même s’il a 100 ans. (...) On construira des maisons et on y habitera, on plantera des vignes et on en mangera les fruits (...) Car les jours de mon peuple seront aussi nombreux que les jours d’un arbre, et ceux que j’ai choisis profiteront pleinement de leur travail.

A la fin des 1000 ans, Satan est volontairement relâché par Jésus. C'est l'ultime teste.

• Rév 20:3 . afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps
  Rév 20: 7 .Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations

Tous ceux qui refusent le monde de Dieu suivent Satan. Ils seront nombreux. Ils veulent faire la guerre mais ils ne tueront personne. Mais le fait qu'ils veulent faire la guerre démontre l'existence d'humains non impliqués dans cette rébellion.

• Rév 20:8 il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre

Mais ceux qui continuent de suivre Jésus seront protégés dans le camps de saints (un lieu symbolique qui indique la protection de Dieu). Attention Camps des saints peut signifier Camps voulu ou organisé par les Saints et non pas camps protégeant les saints qui sont au ciel à ce moment là.

• Rév 20:9 : et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés. Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
  

Une fois tout cela achevé, l'humanité est nouvelle ou renouvelée, c'est la nouvelle terre.

• Rév 21:1 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu
  Esaie 65: 17 je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre 

Dieu y descend symboliquement avec la ville de Jérusalem qui représente les 144000.

• Rév 21:2-3 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple.

C'est à ce moment là que s'arrête l'histoire de la désobéissance humaine, Dieu vit avec les humains, il leur donne la vie éternelle, toutes les choses anciennes ont disparues. Rév 21:3-4[/list]

• Rév 21:4. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

Jésus aura achevé sa mission.

• I Cor 15:24. Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance.  Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien.(...)  Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous.

Voyons maintenant les grands principes.

• 1) tous les humains sont concernés. Ceux morts avant Jésus, ceux morts près Jésus, ceux qui n'ont jamais connu la vérité, ceux qui seront vivants lors de l'intervention de Jésus. Et même les enfants qui naîtront sur terre pendant les 1000 ans.
  Absolument aucune catégorie n'est oubliée. Seul, individuellement, ceux que Dieu aurait déjà jugé définitivement , sont exclus de ce plan comme Judas par exemple. Mis ils sont assez peu nombreux par rapports à tous les humains ayant vécu sur la terre.
  
  2) Absolument aucun humain ne sera pris par surprise. Tous seront prévenus.
  • Les morts puisqu'ils vivront pendant les 1000 ans sous le règne de Jésus et qu'ils seront enseignés et avertis de ce qui arrivera pour eux plus tard.
    La Grande Foule qui aura déjà été prévenue avant Armageddon, et qui bénéficiera du programme d'instruction prévu pour les ressuscités aussi.
    L'humanité qui arrivera vivante à Armageddon puisque Jésus a prévu une prédication mondiale pour elle. Mat 24:14.
  3) la même épreuve pour tout le monde.
  En effet, la question n'est pas de redevenir parfait, mais de rester absolument fidèles en étant parfait. Chaque humain doit se retrouver à la fin des 1000 ans dans les mêmes conditions que Adam et que Jésus, c'est à dire devant un choix libre et sans contrainte liée à l'imperfection. Adam avait échoué, Jésus a rétabli la balance en prouvant que c'était possible même dans des conditions terribles de souffrance, et donc chaque humain, quand Satan sera délié pour cela, pour égarer avec une menace à la clé, devra faire ses preuves. Ce sont les actions sur lesquelles seront jugés les ressuscités notamment.
  
  4) un vrai choix.
  Deux choix de même nature seront proposés aux humains. Deux projets, ou deux mondes symboliques.
  Un monde ancien, l'ancienne terre, la façon dont l'homme a bâti sa façon de vivre sur la terre.
  Un monde nouveau, la nouvelle terre, qui sera construit par la gouvernance de Jésus et des 144000. Ce sera le projet que Dieu soumettra aux humains pendant les 1000 ans.
  Tous ceux qui vivront pendant ces 1000 ans auront connu ces deux mondes. Ils ne seront pas dans l'ignorance et donc leur choix, devant le retour de Satan sera un choix volontaire qu'ils ne pourront pas mettre sur le compte de l'imperfection.

Tout cela se démontre bible en main. Allez sur JW.org, vous pourrez le vérifier. C'est gratuit et anonyme.
C'est le site le plus visité au monde en plus de 1000 langues.

[medico]

Tant fait pas Age les dénigreurs patentés vont bien trouver une contradiction a ton explication.

[prisca]

Vous ne pouvez pas parler constructivement si vous n'identifiez pas à quoi correspondent les images.

Le dragon par exemple, que représente t il ?

Si vous le saviez vous comprendriez quel rôle il joue.

Idem pour la bête, idem pour toutes les images paraboliques de l'Apocalyspe.

C'est pour vous faire comprendre que vous n'avancerez jamais en rien en n'exploitant pas les images dans notre monde réel.

La bête c'est satan, et satan qui est il ? Il est le 8ème roi, et le 8ème roi quel est son nom ?

etc etc

[agecanonix]

Tant fait pas Age les dénigreurs patentés vont bien trouver une contradiction a ton explication.

salut fréro. Je sais et je l'espère même, j'en ai encore sous le pied.

Tu as lu mon dossier sur la prédestination ?

J'ai signalé à la modération cette insulte de Avatar.

Finalement, vu de l'extérieur les témoins de jéhovah donnent l'impression d'avoir des valeurs, de respecter un certain code moral mais dés qu'on les fréquente un peu plus, comme ici, on s'aperçoit que la réalité est toute autre.
Je pensais que Papy et Keinelezard exagéraient dans leur acharnement à noircir les témoins de jéhovah mais visiblement ils dépeignent la triste réalité de ces fausses brebis.

[MonstreLePuissant]

Et Agecanonix nous remet son roman (qui est en fait le roman de la WT) qui n'a rien a voir avec le sujet qui je le rappelle est l'avenir céleste de la grande foule. D'ailleurs, je signalerais le hors sujet la prochaine fois qu'il poste ce texte.

Agecanonix a échoué lamentablement a démontrer quoi que ce soit. Alors il fait diversion en reprenant l'histoire de l'humanité, comme si c'est ce qui allait prouver que la grande foule était sur terre.

Tous les éléments ont déjà été donné et la grande foule au ciel est incontestable.

Ajouté 9 minutes 8 secondes après :

Tant fait pas Age les dénigreurs patentés vont bien trouver une contradiction a ton explication.

Même pas la peine de chercher. C'est bancal et orienté, et il ne tient pas compte des verset qui le contredisent.

Agecanonix a quand même ose me dire de demander à Jésus si je n'étais pas d'accord avec le fait que la chair et le sang ne pouvaient pas hériter le royaume de Dieu. Comme si le verset n'était pas évident.

Qui est assez fou pour accorder sa confiance à quelqu'un qui ignore tous les versets qui le contredisent clairement et qui préfère inventer un roman plutôt que de se référer simplement à la Bible ?

Qui est assez fou pour croire que jw.org a plus d'intérêt que la Bible elle même ? Les gens qui écrivent jw.org avouent n'être ni inspirés, ni infaillibles et en plus commettent des erreurs doctrinales. Alors à moins de ne pas aimer la vérité et préférer le mensonge, je ne vois pas pourquoi les gens accorderaient plus d'importance à un site internet plutôt qu'à la Bible.

[agecanonix]

Aux lecteurs.

Voici venu le moment des imprécations, des dénigrements, des chasses aux sorcières. Bref, ça commence à sentir mauvais à travers les commentaires.
Celui d'Avatar sur les tj en général et sur ceux qui viennent ici en particulier, commentaire que j'ai signalé à la modération, et celui de MLP qui n'a plus rien de spirituel à dire et qui se rabat sur ses anciennes habitudes.

Qu'à cela ne tienne, je ne leur en veux pas, et comment le pourrais-je puisqu'ils me permettent d'éliminer les unes après les autres toutes les tentatives de contradiction qui leur viennent à l'esprit.

Aujourd'hui, pour nos amis, c'est un jour "sans".. Alors on se lâche.. Mais ne vous en faites pas, je vous aime quand même.

Pour ma part, je continue mes recherches sur le sujet et je ne manquerai pas de vous en faire profiter.