Religions du monde :: forum religion

Pasteur Patrick a écrit :Juste en passant car jetrouve que ça devient long,mais long... et inutile.

Donc un petit mot au sujet du syncrétisme.

Le mot vient du grec et désigne la réunion de deux villes rivales de Crète contre un ennemi commun.

C'est-y pas beau , ça?

Le syncrétisme désigne bien une réunion oimporobable de thèses contradictoires.
Le dogme trinitaire est tout cequ'onvoudra qu'i soit, mlais en tout cas pas le résultat d'un syncrétisme.
Bien au contraire, il est l'aboutissement d'une réflexion très poussée sur l'Etre de Dieu.
Quelq'uun a bien rappelé l'homoousie qui signife bien en grec le même (omoios) Etre (ousia). Il n'y a qu'UN seulEtre divin.
Le problème est venu avec sa traduction latine qui donne consubstantiel. Le substance parait bien pauvre pour rendre le grec ousia = être.
On a l'impression qu'on change de catégorie conceptuelle, qu'on change de registre... d'où la difficulté.
Je vous signale qu'en grec, cela ne pose aucun problème, aucune difficulté, même pour un jeune Grec actuel, la question ne se pose même pas tellement ça lui parait "évident et clair" ! si si !
Vous avez d'ailleurs certaienemtn remarqué, quecette problématique ne se pose qu'en Occident... (petit indice: à cause du passage au latin !)
Allez, bonsoir

Peux tu répondre clairement à ces questions, afin que je sois fixé :

- Le concept de Trinité est il dans la Bible, oui ou non ?
- Si jamais c'est non, d'où vient il ?

- Si jamais il vient d'autres religions ou philosophies, il faut parler de syncrétisme : mélange spirituel de concepts d'origines différentes.
La Trinité, c'est tout à fait çà, et jusqu'à présent personne n'a démontré le contraire sur ce fil ...

RESULTAT D UN SONDAGE PASSE AUPRES D AMATEURS D'HISTOIRE ET D HISTORIENS :

Le paganisme a influencé le christianisme ... ?

d'une manière essentielle 41% [ 7 ]
fortement 29% [ 5 ]
accessoirement 23% [ 4 ]
Pas du tout 5% [ 1 ]

Total des votes : 17


Les premiers chrétiens croyaient ils déjà en une Trinité et l'enseignaient ils ?

Il est indéniable que le concept et la doctrine de Trinité n'étaient pas enseignés par les premiers chrétiens 53% [ 8 ]
Dès le premier siècle, les chrétiens enseignaient la Trinité 13% [ 2 ]
La doctrine de la Trinité a des sources certaines dans les textes primitifs du christianisme mais n'a été fixée qu'au IVe siècle 33% [ 5 ]

Total des votes : 15

a Brainstorm

- Le concept de Trinité est il dans la Bible, oui ou non ?

Oui ,voir l'info ...historique sur cela dans le fil :La doctrine de la Trinité divine...

Bonjour,
Brainstorm

Peux tu répondre clairement à ces questions, afin que je sois fixé :
- Le concept de Trinité est il dans la Bible, oui ou non ?
- Si jamais c'est non, d'où vient il ?

Si la trinité est dans la bible, pourquoi ne pas poser la question à la bible ?
Les historiens et autres spécialistes des religions sont-ils eux-mêmes la bible ?
Les évangiles me semblent clairs. Le fils était en présence du Père dès le commencement, et le saint esprit est donné aux apôtres hors la présence du christ.
Ca me semble clair. Le père, le fils, le saint-epsrit.

stephane a écrit :Bonjour,
Brainstorm Si la trinité est dans la bible, pourquoi ne pas poser la question à la bible ?
Les historiens et autres spécialistes des religions sont-ils eux-mêmes la bible ?
Les évangiles me semblent clairs. Le fils était en présence du Père dès le commencement, et le saint esprit est donné aux apôtres hors la présence du christ.
Ca me semble clair. Le père, le fils, le saint-epsrit.

CELA FAIT TROIS

Gilles a écrit :a Brainstorm Oui ,voir l'info ...historique sur cela dans le fil :La doctrine de la Trinité divine...

J'y ai déjà été voir ... et le concept de Trinité (trois en un) n'est pas dans la Bible.
Dans la Bible, Jésus est un être, Dieu en est un autre dont le nom est Jéhovah : la relation qu'ils ont est effectivement très forte, c'est une union par l'amour, et non par la consubstancialité.

stephane a écrit :Bonjour,
Brainstorm Si la trinité est dans la bible, pourquoi ne pas poser la question à la bible ?
.

parce que je l'ai fait et que la Bible m'a répondu : NON.

Les historiens et autres spécialistes des religions sont-ils eux-mêmes la bible ?

Ils aident à la connaitre et la comprendre, se faire une idée par soi même.

Les évangiles me semblent clairs. Le fils était en présence du Père dès le commencement, et le saint esprit est donné aux apôtres hors la présence du christ.
Ca me semble clair. Le père, le fils, le saint-epsrit

Père = Dieu
Fils = Jésus
Saint Esprit = Force de Dieu ...

STEPHANE, je t'invite à étudier cette page :
http://perso.wanadoo.fr/nw/trinite

Le mieux à faire, Brainstorm, est peut-être d'acheter un bon livre de théologie qui t'expliquera de long en large le dogme trinitaire.
Je vais te poser une question, Brainstorm: est-ce que le concept de l'électricité est dans la Bible ?
Tu vas me répondre que non.
Mais l'électricité existe pourtant bel et bien depuis toujours car il y a toujours eu des phénomènes électriques "naturels" dans la nature: outre la foudre qui inspirait la crainte, l'électricité statique a été observée et décrite par les Grecs bien qu'ils n'en aient tiré aucune conclusion pratique. Fort dommage, n'est-ce pas ?
Le mot "trinité" n'apparait dans aucun texte, mais sa réalité est pourtant bien présente à qui sait lire... car Dieu est de toute éternité le même. Les Grecs, encoire eux! ont parlé d'unité de nature ou plutôt d'Etre (ousia), bien qu'ils aient parlé de trois hypostases.
Ce n'est pas parce qu'un "mot" n'est pas dans la Bible que le concept est inexistant.
A force d'être littéraliste, tu cours le risque d'oublier de vivre...
Nos mots pour parler de Dieu sont toujours approximatifs et dépassés par Dieu Lui-même. Dieu accepte de Se faire connaitre par nous par le moyen de son Fils Monogène.
Bonne lecture.

Pasteur Patrick a écrit :Le mieux à faire, Brainstorm, est peut-être d'acheter un bon livre de théologie qui t'expliquera de long en large le dogme trinitaire.
Je vais te poser une question, Brainstorm: est-ce que le concept de l'électricité est dans la Bible ?
Tu vas me répondre que non.
Mais l'électricité existe pourtant bel et bien depuis toujours car il y a toujours eu des phénomènes électriques "naturels" dans la nature: outre la foudre qui inspirait la crainte, l'électricité statique a été observée et décrite par les Grecs bien qu'ils n'en aient tiré aucune conclusion pratique. Fort dommage, n'est-ce pas ?
Le mot "trinité" n'apparait dans aucun texte, mais sa réalité est pourtant bien présente à qui sait lire... car Dieu est de toute éternité le même. Les Grecs, encoire eux! ont parlé d'unité de nature ou plutôt d'Etre (ousia), bien qu'ils aient parlé de trois hypostases.
Ce n'est pas parce qu'un "mot" n'est pas dans la Bible que le concept est inexistant.
A force d'être littéraliste, tu cours le risque d'oublier de vivre...
Nos mots pour parler de Dieu sont toujours approximatifs et dépassés par Dieu Lui-même. Dieu accepte de Se faire connaitre par nous par le moyen de son Fils Monogène.
Bonne lecture.

Dommage pour toi, le concept d'électricité n'est pas nécessaire pour rendre un culte au vrai Dieu ...
le concept de Trinité l'est il ?
Si oui, pourquoi ne nous l'a t Il pas expliqué ???

comparaison n'est pas raison mon ami PATRICK.

ET TOI aussi tu te cache derrère les mystéres

Pour rendre un culte à Dieu ? Mais tu confonds tout, toi.
Nous sommes en plein délire... Confondre la rationalisation de concepts théologiques, (- alors que tu passes ta vie à décortiquer les "points de doctrine des autres,c'est un comble! -)
avec la vie pratique du fidèle qui honore son Dieu. N'importe quoi !
Je te donne un exemple de type analogique.
Tu ne sais pas discuter raisonnablement à ce que je vois et cherches querelle vainement.

L'apôtre Paul a été le premier à dire que Dieu usait de pédagogie avec nous (cf. Gal.). Jésus lui-même a instruit ses disciples en ce sens.
Conclusion: c'est aux disciples de s'approprier le Texte Reçu afin de l'éclairer par des compréhensions nouvelles. Chaque génération doit se réapproprier le Texte et le comprendre pour elle afin de le transmettre de manière intelligible aux générations suivantes.
En vivant comme nous deux mille ans plus tard, nous ne pouvons faire fi de l'Histoire de l'interprétation du texte... A nous d'expliquer. Mais si tune comprends pas, pourquoi n'achètes-tu pas un bon livre de théologie dogmatique ? Tu aurais toutes les démonstrations et même les thèses contraires. Karl Barth a écrit des pages admirables là-dessus, mais il en est d'autres.

Bonsoir

stephane a écrit :Bonjour,
Les évangiles me semblent clairs. Le fils était en présence du Père dès le commencement, et le saint esprit est donné aux apôtres hors la présence du christ.
Ca me semble clair. Le père, le fils, le saint-epsrit.

Tu as raison, Stéphane.


La Trinité est nécessaire:

La Trinité est indispensable afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu par un Médiateur (lequel doit être donc nécessairement d'une divinité absolue, mais également rattaché à l'humanité en tant qu'enfant de Dieu). Jésus accomplissant cette mission d'abord en esprit en tant que YHWH avant la création physique de toute chose jusqu'à sa venue dans la chair, ensuite en tant que mortel avec le nom de Jésus-Christ, et, depuis sa résurrection, en tant que Personne immortelle glorifiée.

Les exigences de la justice impliquent qu'il y ait une rédemption physique et spirituelle afin que l'homme puisse d'une part connaître une résurrection littérale; et, d'autre part, qu'il puisse être racheté de ses péchés s'il se repent. Seule une Personne possèdant la capacité de donner sa vie et de la reprendre et de pouvoir souffrir plus qu'aucun homme n'aurait pu supporter, pouvait accomplir l'expiation exigée.

La Trinité est nécessaire pour que le Saint-Esprit, un autre personnage d'esprit de même plénitude divine que le Père et le Fils - puisse témoigner (donc justifier) parfaitement dans le coeur de l'homme selon la foi et le désir de celui-ci, d'Esprit à esprit, que Dieu vit, que son Fils Jésus-Christ est le grand Médiateur, le Sauveur et le Rédempteur, et que l'Evangile est vrai.

Aucune chose n'aurait pu être créée, retenue en vie et justifiée sans le Père, le Fils et le Saint-Esprit ensemble; et sans une distinction nette entre les trois afin que leur indispensable complémentarité soit efficace au bon fonctionnement de l'Evangile. Il n'y a pas davantage de consubstantialité à leur niveau qu'il pourrait y avoir entre deux personnes humaines créées à leur image, selon leur ressemblance.

En fait, qui dit Trinité, dit trois personnes d'égales divinité par leur gloire (amour, connaissance, sagesse, pouvoir) et par leur unité absolue (la volonté du Fils et du Saint-Esprit absorbée dans celle du Père). Dans ce sens nous pouvons dire que les trois sont Dieu - faisant du coup trois Dieux en tant que personnes distinctes.

Mais le Père, seul, est Dieu dans le sens de seul Père des esprits, de seul créateur suprême, de seul commanditaire du plan salvateur de l'Evangile, et ayant autorité à cause de cela sur les deux autres membres de la Trinité. Seul le Père est le Dieu de Jésus et notre Dieu, car il est le créateur suprême de tout ce qui existe. Seul le Père doit être invoqué, cela au nom de Jésus-Christ.

Les chrétiens sont monothéistes parce qu'adorant un seul Père céleste clairement identifiable, en tant qu'enfants d'esprits d'un tel être.

Il ne sont pas les créatures d'un concept inventé jadis à Nicée, ils sont les enfants d'esprits littéralement engendrés par un Dieu personnel et définissable.

Aussi, Dieu n'est pas une entité conceptuelle obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers laquelle il s'exprimerait. Dieu c'est une Personne précise, c'est le Père.

a Brainstorm

Dommage pour toi, le concept d'électricité n'est pas nécessaire pour rendre un culte au vrai Dieu ... le concept de Trinité l'est il ?

OUI et aissaies le bon Bapteme ,tu sais celui de l'Évangile

Si oui, pourquoi ne nous l'a t Il pas expliqué ???

Parce que tu est trop curieux et prends notes pour une derniere fois que la Bible n'est point un dictionnaire et le sectaire Arius a été confondut part ce que l'Évangile d'écrit ''...colonne et soutiens de la vérité'' .
J'aie une bonne question pour toi : Pourquoi Russel partages t'il l'hérésies d'Arius ,il doit surement vous l'avoir expliqué Donnes les sources de Russel

Brainstrom écrit

parce que je l'ai fait et que la Bible m'a répondu : NON.

Pourquoi nous poser la question si tu as ta réponse ? Et que celle-ci semble te convenir ?

Brainstrom écrit

Ils aident à la connaitre et la comprendre, se faire une idée par soi même.

Ils t'aident surtout à transmettre leur idée pas les tiennes ni les miennes.

Brainstorm écrit

Citation: Père = Dieu
Fils = Jésus
Saint Esprit = Force de Dieu ...

Ais-je donné le nom du fils lorqu' il était en présence du père au commencement ? Tu différencies le fils du père par leur nom.
C'est peut-être là ce qui rend confus ta vision de la trinité.
Maintenant, je ne peux que te conseiller de demander à Dieu.
La vérité ne peut venir que de lui pas de moi.

OUI et aissaies le bon Bapteme ,tu sais celui de l'Évangile Cool

Tous les Tj sont baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit ... selon le modèle des premiers chrétiens ... ce n'est pas le cas de tout le monde

la Bible n'est point un dictionnaire

"N'allez pas au delà de ce qui est écrit" ...

Pourquoi Russel partages t'il l'hérésies d'Arius ,il doit surement vous l'avoir expliqué Confused Donnes les sources de Russel Rolling Eyes Rolling Eyes

pour Arius a t il été persécuté ? parce que la majorité des hommes PREFERE LE SYNCRETISME qui rassemble toutes les doctrines

Les sources de Russel : la Bible seulement, et non pas la philosophie platonicienne, comme les Nicéens ...

Quelques infos sur la Trinité:

- La formulation du dogme sur la trinité relève de la théologie surnaturelle plutôt que de la théologie naturelle. C'est dire que le dogme de la Trinité n'est pas déduit d'un raisonnement métaphysique, mais qu'il est implicitement contenue dans la Révélation: la réflexion théologique ne peut prouver la Trinité, simplement en montrer la convenance. À vrai dire, la théologie ne peut même démontrer la possibilité de la Trinité, car si la Trinité était possible en Dieu, alors elle existerait nécessairement, puisqu'en Dieu tout est acte pur et non en puissance. Démontrer la possiblité de la Trinité, ce serait démontrer l'existence de la Trinité.
Or les vérités essentiellement surnaturelles ne sont pas démontrables: elles sont révélées.

C'est donc à partir de la Révélation vivante (Écriture et Tradition) que l'Église naissante formulera petit à petit, de mieux en mieux, le dogme trinitaire. Jésus est réellement Dieu et réellement Homme; cependant le Père est réellement Dieu également: comment le concilier?

Tout ceci a pris du temps, mais n'a pas empêché les premiers chrétiens de vivre la sainteté à 200%.

Les Pères et les premiers conciles, ainsi que Saint Augustin par la suite et plus tard le docteur angélique se basent presque exclusivement sur l'Écriture, brainstorm. L'Écriture et la raison, évidemment.