Donc si je résume, les palestiniens doivent renoncer à leur rêve de récupérer leur terre, leur terre qu'on a donnée aux israëliens pour faire vivre leur rêve sioniste.....
Oui. Ce n'est pas par favoritisme que je dis ça. C'est par réalisme analytique. Le rêve sioniste est devenu un fait avec la grande aide et complicité de l'occident.Estrabosor a écrit : ↑19 oct.23, 01:44 Donc si je résume, les palestiniens doivent renoncer à leur rêve de récupérer leur terre, leur terre qu'on a donnée aux israëliens pour faire vivre leur rêve sioniste.....
J'ai la faiblesse de croire qu'à partir du moment où les uns réalisent leur rêve et les autres sont privés, il ne pourra jamais y avoir de paix.
L'idéal c'est d'arriver à considérer que Gaza et la Cisjordanie sont des régions d'lsraël,Saint Glinglin a écrit : ↑19 oct.23, 05:25 Défendre la cause d'une population, c'est la parquer dans une réserve ?
Tu proposes quoi de manière réaliste? Crois tu que la Palestine va refaire tache d'encre vers le territoire israélien? Le réalisme c'est de pouvoir conserver ce qui reste de territoire palestinien et de transformer une réserve en État indépendant autonome qui normalise ses relations avec Israël. Ça c'est en tenant compte du fait que les palestiniens de Gaza ( et possiblement de la Cisjordanie) veuillent demeurer là sans devoir s'expatrier ailleurs.Saint Glinglin a écrit : ↑19 oct.23, 05:25 Défendre la cause d'une population, c'est la parquer dans une réserve
C'est un stalag dans la mesure où Gaza est la bande qui menace Israël à proximité et qui essuie bombardements sur bombardements en guise de représailles. Des villes en ruines. Oui ça fait cataclysmes de guerre. Une prison à ciel ouvert? Si tu veux. De là l'importance de normaliser les relations israélo palestiniennes. La carte des nations est fixée. Insister sur l'antagonisme c'est donner une bonne raison à Israël d'en finir avec le concept de "nation palestinienne". C'est dans l'agenda de Netanyahu.a écrit :Un stalag **à ciel ouvert peut-il faire peut-il faire office d'état ?
La Cisjordanie palestinienne est mitée par les colonies, Gaza, palestinien, a toujours été un stalag à ciel ouvert, où l'état Israélien à encouragé, financé, le Hamas pour contrer et affaiblir le Fatah. La fin du Fatah, ne changera pas la donne.
C'est parce que tu pars et reste sur la dynamique de guerre institutionnelle depuis 1948. Tout le monde pense tirer les bonnes ficelles pour sa cause. Mais au travers du temps et des efforts de guerre c'est la "cause israélienne" qui a prospéré et la "cause palestinienne"qui a dépérit. Alors bravo! Tu viens de décrire la réalité. Pas d'en imaginer une autre qui consiste à sortir justement de cette dynamique stérile sinon c'est toute la Palestine ( ce qui en reste) qui disparaîtra.l_leo a écrit : ↑19 oct.23, 06:07 La Cisjordanie palestinienne est mitée par les colonies, Gaza, palestinien, a toujours été un stalag à ciel ouvert, où l'état Israélien à encouragé, financé, le Hamas pour contrer et affaiblir le Fatah. La fin du Fatah, ne changera pas la donne.
En effet qui gèrera ce stalag à ciel ouvert ?
C'est ça sérieusement! Plus on perpétue la guerre plus on donne des chances à Israël de gruger ce qui reste. Et je ne crois pas qu'une nouvelle guerre Israelo pan arabique va mener à la disparition d'Israël. Peut être les pays arabes qui vont à leur tour perdre du territoire comme le Sinaï, le Golan...durant la guerre des six jours?
Après la décolonisation, les Arabes ont eu des gouvernements laïques. Et à force d'humiliations, les Arabes se sont tournés vers les islamistes.Inti a écrit : ↑19 oct.23, 05:52 Car ton opposition est pertinente que dans la mesure où on demeure enfermé dans les idéologies irréconciliables. Tu espères quoi concrètement? Une victoire à long terme du peuple palestinien? Ne vois tu pas que la cause palestinienne sert de tremplin aux idéologues islamistes et islamisants? La cause palestinienne c'est aussi la recherche d'un certain bien être viable. Crois tu que la guerre permanente et inter générations est un bon moyen d'y parvenir?
La libre circulation à l'intérieur de la réserve n'est pas tout à fait une liberté de circulation...Ici on a une réserve autochtone avec une libre circulation des biens et personnes. Même que c'est la réserve qui a des tendances d'auto protection envers le va et vient des non autochtones.
Oui oui. Convertis de forceSaint Glinglin a écrit : ↑19 oct.23, 07:56 Après la décolonisation, les Arabes ont eu des gouvernements laïques. Et à force d'humiliations, les Arabes se sont tournés vers les islamistes.
Oui. Ça c'est toujours le statut quo que tu décris. La guerre israélo palestinienne. On ne parle pas de la normalisation des rapports. Je veux bien que des gens pensent comme toi et ne veulent rien concéder. Mais faut vivre avec les affres de la guerre permanente. Le hic! C'est qu'on ne sait pas si c'est un choix de la population ou un choix imposé par les franges radicales qui gouvernent...Saint Glinglin a écrit : ↑19 oct.23, 07:56 La libre circulation à l'intérieur de la réserve n'est pas tout à fait une liberté de circulation...
De plus la liberté est encore limitée par la possibilité de couper l'eau et l'électricité et d'interdire aux pêcheurs d'aller pêcher
L'islam commence avec Khomeiny ? Première nouvelle !
Jeanne d'Arc ne voulait de normalisation des rapports avec les Anglais. Et pourtant, ils ne dérangeaient nullement les populations.Oui. Ça c'est toujours le statut quo que tu décris. La guerre israélo palestinienne. On ne parle pas de la normalisation des rapports. Je veux bien que des gens pensent comme toi et ne veulent rien concéder. Mais faut vivre avec les affres de la guerre permanente. Le hic! C'est qu'on ne sait pas si c'est un choix de la population ou un choix imposé par les franges radicales qui gouvernent...
Pourquoi veux-tu que les Arabes perdent la guerre ?Tu fais la différence entre une guerre israélo palestinienne éternelle ( jusqu'à l'éradication du concept de nation palestinienne) et une normalisation des rapports? Là on est dans les absolus.
Quels arabes? On parle des Palestiniens.
Oui. Y a pas de doute que la création de l'Etat juif s'est fait dans le contexte du colonialisme occidental du début 20 ième siècle l. Je l'ai souligné ici.Saint Glinglin a écrit : ↑19 oct.23, 09:34 Je vois un résidu du colonialisme occidental enclavé sur la côte arabe de la Méditerranée.
Si les Juifs avaient voulu la paix, ils se seraient installés à Shark Bay, sur la côte ouest de l'Australie, avec des kangourous pour seuls voisins.
déjà vu! ) et la cause palestinienne qui consiste à leur redonner un équilibre de vie civile et non plus militaire. Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité
