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Mais Agecanonix, c'est toi qui ne comprends pas !

Si ceux qui appartiennent à Christ ressuscitent à la première résurrection, alors ce ne sont pas ceux qui ressuscitent après les 1000 ans.

Par conséquent, toutes les brebis de Jésus ressuscitent à la première résurrection, ce qui signifie qu'elles vont régner avec lui, et que les autres brebis qui lui appartiennent ne sont pas un groupe à part.

Échec et mat !

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mars23, 03:49 Mais Agecanonix, c'est toi qui ne comprends pas !

Si ceux qui appartiennent à Christ ressuscitent à la première résurrection, alors ce ne sont pas ceux qui ressuscitent après les 1000 ans.

Par conséquent, toutes les brebis de Jésus ressuscitent à la première résurrection, ce qui signifie qu'elles vont régner avec lui, et que les autres brebis qui lui appartiennent ne sont pas un groupe à part.

Échec et mat !

Toutes les brebis ointes d'esprit saint ressuscitent à la première résurrection.. elles appartiennent au Christ.

Restent les humains qui ressuscitent après, des justes et des injustes. Comme Jean Baptiste. Ceux qui sont reconnus à la fin comme justes, seront donc des brebis aussi, mais d'un autre groupe.

re échec et re mat .

Ajouté 16 minutes 59 secondes après :
Visez un peu la chronologie de 1 Cor 15.

• Mais Christ a bien été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. 21 Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous

Donc dans un premier temps, ceux qui appartiennent au Christ ressuscitent. Comme le dit MLP, ce sont des brebis qui obtiennent aussitôt la vie éternelle et ça se passe durant la présence de Jésus.

Puis vient le temps du royaume de Dieu pendant lequel Jésus reçoit tout pouvoir et notamment celui de soumettre la mort, autrement dit, de la supprimer..

Seulement la question qui se pose est : pour qui ?

Dieu est éternel, Jésus aussi, ceux qui appartiennent au Christ ont la vie éternelle à leur résurrection. Pour tous ceux là la mort n'est pas une menace . Et pourtant, Jésus a pour mission d'avoir supprimé la mort à la fin de son règne et donc à la fin des 1000 ans.

Pour qui donc ? Forcément pour des brebis..et pas pour celles qui ne meurent plus depuis leur résurrection au début des 1000 ans.

re-re échec et re re mat.

Agecanonix a écrit :Toutes les brebis ointes d'esprit saint ressuscitent à la première résurrection.. elles appartiennent au Christ.

Où Jésus parle t-il de brebis ointes et de brebis non ointes ?

Il est écrit "ceux qui appartiennent à Christ" sans distinction. Tu introduis une distinction qui n'existe nulle part dans toute la Bible.

Tu ne trompes personne ! Tu ne peux pas t'en sortir en inventant des brebis oints et non ointes ?

Ton échec est évident pour tous !

Aucune réponse à mes deux échec et mat.

game over mon cher MLP

Il te reste à gigoter un peu pour faire passer la pilule, mais tu verras, c'est comme une gastro, ça finit par passer...

agecanonix a écrit : ↑17 mars23, 05:04 Toutes les brebis ointes d'esprit saint ressuscitent à la première résurrection.. elles appartiennent au Christ.

Hé non c'est le contraire.

Luc 19 : 10
Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.

Tu es un Chrétien qui ne sait pas que Jésus est venu pour prendre avec Lui les pécheurs ?

agecanonix a écrit : ↑17 mars23, 05:04 Donc dans un premier temps, ceux qui appartiennent au Christ ressuscitent. Comme le dit MLP, ce sont des brebis qui obtiennent aussitôt la vie éternelle et ça se passe durant la présence de Jésus.

Puis vient le temps du royaume de Dieu pendant lequel Jésus reçoit tout pouvoir et notamment celui de soumettre la mort, autrement dit, de la supprimer..

Jésus a reçu ses pouvoirs il y a 2000 ans:

Matthieu 28
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

a écrit :Seulement la question qui se pose est : pour qui ?

Dieu est éternel, Jésus aussi, ceux qui appartiennent au Christ ont la vie éternelle à leur résurrection. Pour tous ceux là la mort n'est pas une menace . Et pourtant, Jésus a pour mission d'avoir supprimé la mort à la fin de son règne et donc à la fin des 1000 ans.

Pour qui donc ? Forcément pour des brebis..et pas pour celles qui ne meurent plus depuis leur résurrection au début des 1000 ans.

Ses brebis ont déjà obtenu la vie éternelle au début des 1000 ans et leur cas est réglé (1ère résurrection).

À la fin des 1000 ans il reste les autres brebis et c'est à leur tour de l'obtenir (2e résurrection).

Ajouté 6 minutes 12 secondes après :

prisca à agecanonix a écrit : ↑17 mars23, 05:23 Hé non c'est le contraire.

Luc 19 : 10
Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.

Tu es un Chrétien qui ne sait pas que Jésus est venu pour prendre avec Lui les pécheurs ?

144 000 sélectionnés au début des mille ans et le reste à la fin.

agecanonix a écrit : ↑17 mars23, 05:04 Donc dans un premier temps, ceux qui appartiennent au Christ ressuscitent. Comme le dit MLP, ce sont des brebis qui obtiennent aussitôt la vie éternelle et ça se passe durant la présence de Jésus.

Puis vient le temps du royaume de Dieu pendant lequel Jésus reçoit tout pouvoir et notamment celui de soumettre la mort, autrement dit, de la supprimer..

Tu contredis en plein le texte: Jésus remet le royaume à Dieu seulement après avoir réduit tous les ennemis dont la mort à néant:

" à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. "

Le texte est parfaitement clair: le règne de Jésus-Christ dure jusqu'à l'abolition de la mort.
Il dure donc pendant les mille ans, et ensuite il remet le royaume à son Père.
Apocalypse 20 et 1 corinthiens 15 disent la même chose.
Mais toi tu contredis les deux, c'est bizarre quand même...

Romains 8,9 "Or, si quelqu’un n’a pas l’esprit de Christ, il n’appartient pas à Christ"
Jean 8:47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu
Ces textes sont similaires et entrent en résonnance avec:
Jean 10,16 "Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les fasse entrer, et elles écouteront ma voix"

Tous les textes convergent dans ce sens: soit tu écoute la voix du bon berger et cela veut dire que tu appartiens à Christ, soit tu ne lui appartient pas, et donc tu n'écoutes pas.
Et si tu lui appartiens, alors il a mis sur toi son sceau: l'Esprit-Saint.

Celui qui croit en Jésus-Christ est racheté par son sacrifice à la croix, celui qui refuse le sacrifice de Christ à la croix ne lui appartient pas et va à la perdition.
C'est tellement évident....

agecanonix a écrit : ↑17 mars23, 05:08 Aucune réponse à mes deux échec et mat

Te vanter ne servira à rien, puisque tout le monde peut voir comment tu t'es vautré. Pas une seule personne ne t'a donné raison. Au contraire, tu leur as offert un spectacle lamentable, de toi tentant de faire dire au texte autre chose que ce qu'il dit.

Les brebis de Jésus ressuscitent à la première résurrection. C'est clair, simple et net, et ta vaine tentative de distinguer brebis ointes et brebis non ointes, ne convaincra que ceux qui n'ont aucun respect pour le texte, c'est à dire, les gens comme toi et le collège central.

22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie.


Tous c'est tous.

Pécheurs y compris.


23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ,

PREMICES ne veut pas dire "premiers" au bout du compte.

PREMICES veut dire que CHRIST est les prémices des pécheurs (ceux qui sont morts spirituellement parlant) -- CHRIST est le Sauveur d'abord des pécheurs cela signifie.

20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.


ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.

Ensuite en second lieu "ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence sur terre" = les vivants comme Paul et ceux qui lui ressemblent au point de vue de la qualité de la foi.

24 Puis, la fin, quand il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance.


Puis à la fin l'ETERNEL réduira à néant les blasphémateurs qui eux n'ont ni droit à la résurrection, ni droit à partir au Ciel pour être jugés, ils sont déjà jugés d'avance impardonnables.

Ajouté 4 minutes 37 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 mars23, 05:57
Les brebis de Jésus ressuscitent à la première résurrection. C'est clair, simple et net,

Les brebis de Jésus sont 1/ ceux qui ressuscitent les premiers et 2/ ceux qui ressuscitent les seconds pour être emmenés ENSEMBLE dans le ciel à la rencontre de Jésus.

Les morts en Christ et les vivants en Christ.

"morts spirituels" et "vivants spirituels".

Les morts spirituels sont donc les pécheurs PARDONNES et les vivants spirituels ce sont les saints comme Paul.


Il n'y a pas de mille ans au milieu, tout le monde part en même temps, et les blasphémateurs quant à eux ils meurent dans le feu et seconde mort. Ils sont "les autres morts spirituels" qui eux ne revivront pas sur une planète pour y être des prêtres EUX à l'inverse des pécheurs lambdas.

gadou_bis a écrit : ↑17 mars23, 05:35 Tu contredis en plein le texte: Jésus remet le royaume à Dieu seulement après avoir réduit tous les ennemis dont la mort à néant:

Tu m'as mal compris car je pense la même chose.

La disparition de la mort est même sa dernière action.. après quoi il remet le royaume à son Dieu et Père.

MLP

N'insiste pas, tu te fais du mal à force de ressasser ton échec.

Si la mort disparait à la fin du règne de Jésus c'est que plus personne ne meurt après.
Seulement, cela veut dire que la mort est encore possible avant et donc pendant le règne de Jésus.
Seulement, ceux qui peuvent mourir ne peuvent pas être des chrétiens qui appartiennent à Jésus car ils ressuscitent immortels.
Il reste donc cette question. Si Jésus supprime la mort à la fin des 1000 ans, c'est pour qui ?

Et comme supprimer la mort équivaut à offrir la vie éternelle, se peut il que Dieu offre la vie éternelle à autre chose que des brebis ?
Vous avez la réponse

Echec et mat, et pas qu'un peu.

agecanonix a écrit : ↑16 mars23, 08:29Il y a une structure verbale assez particulière dans ce texte, du genre : il y aura ceci, ensuite cela, puis cela encore.

Pour qu'une telle phrase ait un sens, il faut de la cohérence dans le sujet. On ne mélange pas les radis et les carottes, comme on dit aux enfants.

Donc, si on suit le raisonnement d'Agécanonix, alors on ne peut pas croire à deux espérances puisqu'à ce moment là, on mélangerait les radis et les carottes.

Sur le même principe, Jésus n'étant pas mort spirituellement, la résurrection désigne bien le fait de revenir à la vie pour tous et il ne peut donc être question de personnes ressuscitées mais pas encore revenues à la vie.

En réalité, si on suit simplement ce que dit la Bible, il n'y a pas besoin de mélanger les radis et les carottes, il y a une seule catégorie, les humains qui sont morts et qui sont ressuscités, justes et injustes, appartenant à Christ ou pas.

agecanonix a écrit : ↑17 mars23, 06:23 Tu m'as mal compris car je pense la même chose.

La disparition de la mort est même sa dernière action.. après quoi il remet le royaume à son Dieu et Père.

Ok, donc on est d'accord, ce deuxième groupe ne ressuscite qu'après les milles ans, ils ne seront donc pas vivant à aucun moment durant les mille ans.

Estrabosor a écrit : ↑17 mars23, 06:28 Donc, si on suit le raisonnement d'Agécanonix, alors on ne peut pas croire à deux espérances puisqu'à ce moment là, on mélangerait les radis et les carottes.

je regrette le temps où un certain "né de nouveau" était capable de vraies analyses.

Voici le texte, en substance; Tous les morts ressusciteront mais dans un certain ordre : d'abord Jésus, ensuite ceux qui lui appartiennent durant sa présence, puis à la fin.

La question est donc la résurrection, dans son sens général...

estra a écrit :En réalité, si on suit simplement ce que dit la Bible, il n'y a pas besoin de mélanger les radis et les carottes, il y a une seule catégorie, les humains qui sont morts et qui sont ressuscités, justes et injustes, appartenant à Christ ou pas.

Très bien ! tu ne t'es même pas rendu compte que je disais la même chose ! Paul nous parle de la résurrection, et donc du simple fait de revivre.

Ajouté 11 minutes 34 secondes après :

gadou_bis a écrit : ↑17 mars23, 06:29 Ok, donc on est d'accord, ce deuxième groupe ne ressuscite qu'après les milles ans, ils ne seront donc pas vivant à aucun moment durant les mille ans.

Tu sais que non, alors pourquoi cette tentative un peu stupide. Le 2ème groupe ressuscite pendant les 1000 ans car il doit être pris en main par Jésus et par les oints dont Révélation dit qu'ils reçoivent autorité comme juges dès leur résurrection juste avant les 1000 ans.

Je suis pragmatique, quand je lis que les frères du Christ vont juger, je cherche qui ils vont juger...Et comme ils sont juges, rois et prêtres pendant les 1000 ans du règne de Jésus, je me dis que des humains seront sur terre pendant ces 1000 ans.

Et enfin, s'il y a des résurrections après les 1000 ans, ces humains ne seront pas sous l'autorité de Jésus qui remet tout pouvoir à son Dieu, ce qui n'aurait aucun sens car leur résurrection est directement liée à l'action de Jésus. Il est tout à fait légitime que ce soit Jésus qui gère leur résurrection.

agecanonix a écrit : ↑17 mars23, 06:23 Si la mort disparait à la fin du règne de Jésus c'est que plus personne ne meurt après.
Seulement, cela veut dire que la mort est encore possible avant et donc pendant le règne de Jésus.
Seulement, ceux qui peuvent mourir ne peuvent pas être des chrétiens qui appartiennent à Jésus car ils ressuscitent immortels.

La vie éternelle est possible uniquement au Ciel. Sur Terre il n'y a que des mortels.

a écrit :Il reste donc cette question. Si Jésus supprime la mort à la fin des 1000 ans, c'est pour qui ?

Pour tous les humains restés sur Terre, lesquels accéderont au Ciel après leur mort et obtiendront la vie éternelle à leur tour.

agecanonix a écrit : ↑17 mars23, 06:51 Le 2ème groupe ressuscite pendant les 1000 ans car il doit être pris en main par Jésus et par les oints dont Révélation dit qu'ils reçoivent autorité comme juges dès leur résurrection juste avant les 1000 ans.

Je suis pragmatique, quand je lis que les frères du Christ vont juger, je cherche qui ils vont juger...Et comme ils sont juges, rois et prêtres pendant les 1000 ans du règne de Jésus, je me dis que des humains seront sur terre pendant ces 1000 ans.

Et enfin, s'il y a des résurrections après les 1000 ans, ces humains ne seront pas sous l'autorité de Jésus qui remet tout pouvoir à son Dieu, ce qui n'aurait aucun sens car leur résurrection est directement liée à l'action de Jésus. Il est tout à fait légitime que ce soit Jésus qui gère leur résurrection.

Rev 20,5 "Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.

Qui a raison, toi ou Jean ?
Vu que ton raisonnement vient à l'encontre du texte c'est qu'il y a un truc faux dans tes affirmations.