Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[Arlitto]

Non, mais les noms théophores sont une preuve supplémentaire que le seul vrai Dieu a pour nom, YHWH, que l'on retrouve dans l'Ancien, comme dans le Nouveau Testament.


Jésus = (Yeshoshua) = YHWH Sauve.

Jean = (YoHanan) = YHWH a fait Grâce.

Matthieu = (MatitYaHou) = YHWH est mon cadeau.

Juda = (YeHouda)= Louange à YHWH.

Jérémie = (Yirmiyahou) = YHWH élèvera.

Joseph = (Yosephyah) = YHWH donnera plus.

Zacharie = (Zékharia) = YHWH se souvient.

Jude - Judith = (Yéhouda) = Je remercierai YHWH.

Joachim = (Yehoyakim) = YHWH fera lever l’espoir.

Joël = (Yoël) = YHWH est Dieu.

Isaïe = (ישעיהו, Yeshayahou).

[BenFis]

Non, mais les noms théophores sont une preuve supplémentaire que le seul vrai Dieu a pour nom, YHWH, que l'on retrouve dans l'Ancien, comme dans le Nouveau Testament.


Jésus = (Yeshoshua) = YHWH Sauve.

Jean = (YoHanan) = YHWH a fait Grâce.

Matthieu = (MatitYaHou) = YHWH est mon cadeau.

Juda = (YeHouda)= Louange à YHWH.

Jérémie = (Yirmiyahou) = YHWH élèvera.

Joseph = (Yosephyah) = YHWH donnera plus.

Zacharie = (Zékharia) = YHWH se souvient.

Jude - Judith = (Yéhouda) = Je remercierai YHWH.

Joachim = (Yehoyakim) = YHWH fera lever l’espoir.

Joël = (Yoël) = YHWH est Dieu.

Isaïe = (ישעיהו, Yeshayahou).

Certes, sous la forme de noms théophores...

[homere]

Passons à la réalité

Arlitto,

Vous n'avez pas répondu précisément à mon argumentation sur les noms théophores, vous reproduisez inlassablement les mêmes posts sans lire ce que l'on vous répond, c'est triste et consternant

Maintenant les noms théophores ne sont pas de vrais indicateurs d'un usage du nom divin en tant que tel (on peut s'appeler Jean sans être jamais conscient de l'étymologie, et je pense que pour beaucoup c'était déjà vrai à l'époque) -- et parmi eux "Jésus" est un exemple particulièrement mal choisi, puisque la forme post-exilique du nom (Ysw`-Yeshua`, au lieu de Yhws`- Yehoshua`) sur laquelle est basée la transcription grecques Ièsous a précisément perdu son élément théophore.

Pour le redire un peu autrement: dans la mesure exacte où un nom propre désigne quelqu'un, il ne signifie plus quelque chose -- sauf dans le cas (exceptionnel) de "jeu de mot".
Si je dis "Rose est arrivée en retard", personne ne pensera à la "rose"; si je dis "Rose est arrivée comme une fleur", je fais un "jeu de mot" sur un seul mot, en rappelant le nom commun ordinairement occulté derrière le nom propre.
Le nom propre "Isaac" peut bien être formellement identique au nom commun pour "rire" (ou plus exactement à la forme verbale "il rit"), on ne pense pas au rire chaque fois qu'on lit "Isaac" (même si on a l'hébreu pour langue maternelle), mais uniquement quand le texte fait un "jeu de mot" en rappelant explicitement l'idée de rire (ce qui arrive plusieurs fois dans la Genèse).

Et le nom divin dans le NT se limiterait aux noms théophores ?

Benfils,

Question très pertinente !!!

La question qui se pose, est la suivante : Les auteurs du NT se servaient-ils du tétragramme pour désigner Dieu ET sous ce rapport les noms théophores ne nous sont d'aucune utilité

[Arlitto]

Ça, c'est pour ceux qui tentent de faire croire à qui veut l"entendre que le Dieu de l'A.T, YHWH, n'est pas le même que celui du N.T. Il n'y a qu'un seul vrai Dieu, et son nom est, YHWH, rien, ni personne ne changera cela

[homere]

Ça, c'est pour ceux qui tentent de faire croire à qui veut l"entendre que le Dieu de l'A.T, YHWH, n'est pas le même que celui du N.T. Il n'y a qu'un seul vrai Dieu et son nom est, YHWH, rien, ni personne ne changera cela

Arlitto,

Vous exprimez une conviction respectable mais ce n'est pas parce que vous y croyez, qu'elle reflète la réalité. Aujourd'hui RIEN ne vient accréditer la thèse selon laquelle les auteurs du NT désignaient Dieu par le tétragramme, au contraire, tous les faits que nous mentionnons, prouvent l'inverse. Tous les auteurs de l'AT n'utilisaient pas le tétragramme pour "désigner" Dieu, Le Tétragramme ne sert pas à nommer Dieu en Ecclésiaste, Esther et le Cantiques des Cantiques Et dans plein d'autres passages si on y regarde de plus près (une seule fois dans tous les dialogues de Job; très rare dans les Psaumes 42--89 quand on compare avec ce qui précède et ce qui suit). Ce qui montre à tout le moins qu'il a été traité différemment selon les époques et les "écoles". La pratique des auteurs de l'AT ne préjugent pas de ce qu'auraient pu faire les auteurs du NT? ce n'est pas une preuve mais une déduction arbitraire.

[Arlitto]

Quoi ! Tu veux dire que, YHWH, n'est pas le seul vrai Dieu, et que ce n'est pas son nom parce que l'on ne le trouve pas dans les copies de copies de copies du N.T ??? Rien que les noms théophores du Nouveau, comme de l'Ancien Testament, te confonds !

[homere]

Quoi ! Tu veux dire que, YHWH, n'est pas le seul vrai Dieu, et que ce n'est pas son nom parce que l'on ne le trouve pas dans les copies de copies de copies du N.T ??? Rien que les noms théophores du Nouveau, comme de l'Ancien Testament, te confonds !

Arlitto,

Vous ne comprenez rien à rien

A la question : "où est passé le nom divin YHWH dans le NT ?", les témoins de Jéhovah y apporte une réponse verbale, littérale, graphique à l'identique ou presque que l'AT, or dans le NT, le nom divin YHWH est passé dans les différentes constructions christologiques que les textes du NT présupposent ou effectuent. Dans l'usage charismatique ou liturgique, du nom (onoma) de "Jésus", dans l'usage notamment paulinien du substitut "Seigneur" (kurios) appliqué au "Christ", dans la mystique johannique du "nom" du Père donné au Fils, dans le Ièsous Alpha et Ôméga (IAÔ) de l'Apocalypse probablement, dans la formule "celui qui est, qui était et qui vient" qui combine une interprétation juive du nom divin en Exode 3.

[Arlitto]

Ce n'est pas un sujet sur les TJ, relis bien le titre : Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

[homere]

Ce n'est pas un sujet sur les TJ, relis bien le titre : Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.

Arlitto,

Est-ce tout ce que vous avez à me répondre, c'est pauvre, c 'est vide et ça sonne creux , mon pauvre


Dans un monde juif profondément marqué par le nom du seul Dieu, la proclamation et l’invocation du nom de Jésus, caractéristiques des premières traditions chrétiennes, furent perçues comme des actes nouveaux, dangereux et même blasphématoires. Dans le NT ont retrouve souvent  les expressions « en mon nom » ou « en ton nom », NON en rapport avec le tétragramme Mais avec Jésus Christ. Le tétragramme s'exprime à travers le nom du Christ :

« C’est pourquoi Dieu l’a souverainement élevé et lui a conféré le Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre » (Ph 2, 9-11).

De même, dans l’Épître aux Hébreux, Jésus, le Fils, présence et manifestation visible de Dieu, est exalté au-dessus de toute créature. Son nom est au-dessus de tous les autres noms : « Devenu d’autant supérieur aux anges qu’il a hérité d’un nom bien différent du leur » (He 1, 4).

Pour ces chrétiens, Jésus-Christ avait révélé un nouvel aspect salvifique de la personne de Dieu. La prière du psalmiste « Dieu sauve-moi par ton nom » (Ps 54, 1) était actualisée en la personne de Jésus.

[philippe83]

Quelqu'un peut-il me dire pourquoi on ne trouve aucun verset dans la bouche de Jésus et des chrétiens de son époque disant que: le Nom de Dieu c'est le Père? Par contre j'aimerais savoir lorsque Jésus priait son Père s'adressait-il au même Père que celui mentionner ici: Deut 32:6,1 Chr 29:10,11,Isaie 64:7,Mal 1:6?
Merci de répondre simplement cela fera gagner du temps.

[stewart]

Et le nom divin dans le NT se limiterait aux noms théophores ?

Oui voilà, ainsi qu'à l'expression de louange "alléluia". À croire que les vilains chrétiens apostats de la première heure ignoraient l'étymologie de cette expression (un comble pour des chrétiens d'origine juive) et qu'ils ont "oublié" d'effacer le nom divin abrégé dans la partie finale du terme. C'est ballot quand-même.

Stewart.

[BenFis]

Quelqu'un peut-il me dire pourquoi on ne trouve aucun verset dans la bouche de Jésus et des chrétiens de son époque disant que: le Nom de Dieu c'est le Père?

Je me demande si j’ai bien compris ta question !?
Parce que désigner Dieu par la dénomination Père est une nouveauté enseignée par le Christ. On ne nomme pas Dieu Père dans l’AT mais Jéhovah. Contrairement au NT.

Par contre j'aimerais savoir lorsque Jésus priait son Père s'adressait-il au même Père que celui mentionner ici: Deut 32:6,1 Chr 29:10,11,Isaie 64:7,Mal 1:6?

Même si ses disciples pouvaient le penser, on peut en effet douter que pour le Christ, Dieu le Père désigne à lui seul Jéhovah. La réticence quasi-totale de Jésus à employer le nom Jéhovah pour s’adresser ou parler du Père empêche de poser l’égalité stricte Jéhovah = Dieu le Père.

[Arlitto]

La prière modèle donnée par Jésus résume à peu près tout en quelques mots :

Paroles de Jésus: Notre Père, qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié, (Matthieu 6:9)

Le Nom à sanctifier = YHWH






N.T. en hébreu

Sefer Mattityahou = Livre de Matthieu
Sefer Makabi = Livre de Marc
Sefer Elior = Livre de Luc
Sefer Yo'hanan = Livre de Jean
Sefer Shalia'him = Livre des Actes des Apôtres
Ketouv Shaoul El Ha Roumim = Lettre de Paul aux Romains
Ketouv Shaoul El Hakorintim 1 = Lettre de Paul aux Corinthiens 1
Ketouv Shaoul El Ha Galetim = Lettre de Paul aux Galates
Ketouv Shaoul El Filemon = Lettre de Paul à Philémon
Ketouv Ya'akov = Lettre de Jacques
Ketouv Even El Ya'akov = Lettre de Pierre à Jacques
Ketouv Yo'hanan 1 = Lettre de Jean 1
Ketouv Yehoudah = Lettre de Jude
Sefer Hitgallout Yo'hanan = Livre de la Révélation de Jean (Apocalypse).

.

[BenFis]

La prière modèle donnée par Jésus résume à peu près tout en quelques mots :

Paroles de Jésus: Notre Père, qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié, (Matthieu 6:9)

Le Nom à sanctifier = YHWH

Sauf que justement, Jésus "oublie" de le citer.

[papy]

La prière modèle donnée par Jésus résume à peu près tout en quelques mots :

Paroles de Jésus: Notre Père, qui es aux cieux, que ton nom soit sanctifié, (Matthieu 6:9)

Le Nom à sanctifier = YHWH

Si c'est ça que cela veut dire , pourquoi n'-t-il pas reproché aux religieux de son époque de ne pas le faire ?
Réponse : parce que lui non plus ne l'a pas fait.