Connaissez-vous le Prétérisme?

[JP]

Parce que les "soixante dix semaines" ont été réalisées dans la Parousie, «soixante dix semaines" ne pourrait pas avoir été une chronologie littérale. S'ils l'étaient, il serait devenu possible de calculer les années jusqu'à la Parousie. Puisque personne ne pourrait connaître les temps ou les saisons ou à la journée ou l'heure, pas même le Fils de l'homme, (Matthieu 24:36; Actes 1:7) "soixante dix semaines" a dû être symbolique.

[sceptique]

Parce que les "soixante dix semaines" ont été réalisées dans la Parousie, «soixante dix semaines" ne pourrait pas avoir été une chronologie littérale. S'ils l'étaient, il serait devenu possible de calculer les années jusqu'à la Parousie. Puisque personne ne pourrait connaître les temps ou les saisons ou à la journée ou l'heure, pas même le Fils de l'homme, (Matthieu 24:36; Actes 1:7) "soixante dix semaines" a dû être symbolique.

Arrêtez donc! Vous cherchez l'accomplissement d'une hypothétique "70ième semaine" qui s'est vraisemblablement perdue quelque part dans le temps et qui tarde toujours à se manifester! Vous feriez bien mieux de vous contenter de ce que dit le livre de l'Apocalypse, qui est la Révélation même de Dieu, au lieu de perdre votre temps à essayer de définir le moment où cette portion encore "non accomplie" de la prophétie de Daniel s'accomplira!

Lorsqu'on y regarde de plus près, on peut facilement s'apercevoir que ce n'est qu'après que Dieu ait lui-même remis le livre de l'Apocalypse à son Fils Jésus-Christ, dans le ciel, et que ce dernier en a ensuite transmis le contenu à son disciple Jean sur l'île de Patmos vers les années 90 AD, que l'on a pu recouper tous les textes prophétiques relatifs au moment approximatif où devait avoir lieu l'Avènement du Fils de l'homme ainsi que la résurrection générale des élus de Dieu sur les nuées du ciel. (Apoc 1,1)

Et il s'avère que ce n'est qu'à la toute dernière trompette de l'Apocalypse (soit la septième) que les Élus de Dieu auront la possibilité d'aller à la rencontre du Fils de l'homme sur les nuées du ciel, dans les airs, lors de son glorieux Avènement!.. et pas avant! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,15-17) As I am concerned, this is no more a secret!

Alors, laissons sonner les trompettes de Dieu et attendons la dernière! (Apoc 8,2) Voulez-vous?

[JP]

Arrêtez donc! Vous cherchez l'accomplissement d'une hypothétique "70ième semaine" qui s'est vraisemblablement perdue quelque part dans le temps et qui tarde toujours à se manifester! Vous feriez bien mieux de vous contenter de ce que dit le livre de l'Apocalypse, qui est la Révélation même de Dieu, au lieu de perdre votre temps à essayer de définir le moment où cette portion encore "non accomplie" de la prophétie de Daniel s'accomplira!

Lorsqu'on y regarde de plus près, on peut facilement s'apercevoir que ce n'est qu'après que Dieu ait lui-même remis le livre de l'Apocalypse à son Fils Jésus-Christ, dans le ciel, et que ce dernier en a ensuite transmis le contenu à son disciple Jean sur l'île de Patmos vers les années 90 AD, que l'on a pu recouper tous les textes prophétiques relatifs au moment approximatif où devait avoir lieu l'Avènement du Fils de l'homme ainsi que la résurrection générale des élus de Dieu sur les nuées du ciel. (Apoc 1,1)

Et il s'avère que ce n'est qu'à la toute dernière trompette de l'Apocalypse (soit la septième) que les Élus de Dieu auront la possibilité d'aller à la rencontre du Fils de l'homme sur les nuées du ciel, dans les airs, lors de son glorieux Avènement!.. et pas avant! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52, Apoc 10,7 et 1 Thes 4,15-17) As I am concerned, this is no more a secret!

Alors, laissons sonner les trompettes de Dieu et attendons la dernière! (Apoc 8,2) Voulez-vous?

Répéter les mêmes inventions plus souvent et plus fort, ne les rendront pas plus Biblique.

[sceptique]

Répéter les mêmes inventions plus souvent et plus fort, ne les rendront pas plus Biblique.

Ceci est surtout valable pour toi, JP! Moi, je n'ai rien inventé! Tout ce que j'ai dit est conforme à l'esprit de la prophétie!.. contrairement à ce que toi tu dis.

[cp]

Le Dispensationalisme n'a qu'environ 150 ans. Il y a des questions à poser sur ce système.

Je ne suis pas dispensationaliste. Toutefois, je pense que tu es très mal placé pour venir critiquer ce système en raison de sa jeunesse. En effet, dis-moi à quand remonte la négation de la résurrection physique ? Tu verras que cette doctrine est relativement récente. Par rapport à cette nouveauté, le dispensationalisme est plus ancien. Je pourrais te poser bien d'autres questions du même genre.

[cp]

En fait, la forme de prétérisme à laquelle tu crois, JP, à moins de 50 ans. Je t'invite à étudier l'histoire du prétérisme. Tu y découvriras des choses très intéressantes.

[JP]

En fait, la forme de prétérisme à laquelle tu crois, JP, à moins de 50 ans. Je t'invite à étudier l'histoire du prétérisme. Tu y découvriras des choses très intéressantes.

Je n'ai pas prétendu le contraire mais les tenants du dispensationalisme ont tendance à croire que leur vision de l'eschatologie est la vision historique de l'église.

Quant à l'histoire du Prétérisme dans sa forme actuelle, il est vrai que c'est très récent. Finalement ce à quoi je fais allusion c'est que notre perspective eschatologique doit sortir des Écritures et non de l'imagination fertile des Darby, Scofiled etc.

Pour ce qui est de ta position personnelle face à l'eschatologie...bon cheminement.

A Brief History of Covenant Eschatology
by Sam Frost, Aug 26, 2004

It is my contention, based on my research, that Covenant Eschatology is enjoying a status today that it has never enjoyed in the history of the Church. Part of that reason is the Internet. Information no longer exclusively belongs to the academic world. Such a change in information technology, namely the printing press, was a factor in the Reformation (16th century), whereas before, knowledge belonged to the educated. Freedom of thought found in the Renaissance, coupled with Luther's radical individualism and freedom of the conscience soon brought about a change more encompassing than Luther ever imagined. It brought with it many headaches as well.

Covenant Eschatology has always been around in some form or another. The Gnostic expressions of Christian appropriation saw itself as living in the time of the 'fullness' of God's grace and mercy. Certainly, Athanasius, champion of orthodoxy, could write in the 5th century that "death has been swallowed up in victory" through the resurrection of Christ and this victory is now enjoyed by all Christians "all over the world."

Those early Christians, documented so well by the historian Eusebius, saw the Fall of Judaism and the subsequent Fall of Rome (312 C.E.) as universal victories of the reigning King Jesus. These two events were seen as fulfillments of Scripture. Thus, Bishop Augustine could not see the reason for a 1,000 year reign after the Second Coming of Christ, for the First Coming of Christ had rendered the world into His mighty power. That is, Christ was already reigning and the Church was already ruling.

It can be very easy, then, to see that such a view of the Kingdom of God could merge into the Holy Roman Church. Now that the Church obtained the Purple in Rome, what else could these people do but rule and protect her domains? When the Crown is offered by God Himself, as Eusebius certainly saw it, you take it.

For our brief study here, however, it is important to know that a shift in Eschatology from the "in the yonder" to the "right now" helped pave the way for a European domination. After the Reformation, this sense of dominion-oriented Christianity did not cease in the least. The English Parliament, Cromwell's Parliament, was thoroughly Puritan and Presbyterian. The Mayflower Compact, penned by the first Americans, was thoroughly Puritan. Those English ships did not set sail for Columbus’ lands of "milk and honey" (as they were called) just to find new and exotic trees. They set sail for dominion.

The dominion that occupied these thinkers was, by and large, Post-millennialism. Both the Post and A-millennial schools share many things in common (Bishop Augustine worked out an A-millennial model). The Second Coming of Christ occurs and there is no earthly reign that follows.

The issue, then, was, What does the Church do with all of those dominion passages of God's Kingdom found in the Prophets? Simple: the "time is now." However, what does one do with those passages that speak of terrible times in the "last days"? More than that, what does one do with the book of Revelation?

By the 18th century, a Preterist school, as it came to be called in the 19th century, attempted to answer those questions. The Reformed Scholastic Period of the 17th century hashed out a difficult and intricate system of Protestant doctrine that is still felt today. Keep in mind that this is just one hundred years from Luther’s initial move towards a break with the Mother Church. The openness of critical studies into the Bible and experimentation with new models apart from Roman theology (though working within its Aquinian categories of Latin theology and terminology, often championing Augustine and Athanasius) launched a new era in Christian studies.

The Church was no longer the supreme voice for matters of faith and practice. Interpretation and hermeneutics became the means by which the Bible would proclaim itself. Sola Scriptura (note the Latin) became the foundation on which Protestantism and its dizzying variances were built. Just after 200 years, a case for Covenant Eschatology was blossoming.

The studies of the Hebrew Bible, never before done (since Jews were regarded as outside the Kingdom), yielded further studies into the Talmud and other Jewish literature. By the time we come to Bishop John Lightfoot, one of the signers of the Westminster Confession of Faith (1649), a case was being made that II Peter 3 was actually the wars of the Jews and Romans in 66-70 C.E. I ask the reader to note that it makes no sense for the dominion mandate of Post-Millennialism to end in a universal conflagration supposedly taught in II Peter 3.

The understanding that Matthew 24 largely dealt with those wars was seen as early as John Chrysostom (6th century). Eusebius more than paved the way that Daniel 9 and Matthew 24 were largely referring to those events. However, what would happen, textually speaking, if II Peter 3 was also referring to that event? The reason I mention the brief history of the Reformation is the freedom of thought theoretically could allow someone like a John Lightfoot or a John Owen (the "Prince of Puritan preachers") to posit that II Peter 3 was indeed in reference to 70 C.E.

It does not take a historian to see the connection that I am making under the rubric of development within Christian doctrine. The ramifications of positing that II Peter 3 was indeed merely an apocalyptic portrayal of C.E. 70 were not seen immediately. This interpretation was largely ignored if even known. But it was there. Someone made the connection. By the 19th century, J. Stuart Russell, just over three hundred years of the Reformation and its principles of interpretation, made an even more startling connection: the book of Revelation was dealing with 70 C.E.

Milton S. Terry, theologian of the late 19th century, wrote his mammoth Biblical Hermeneutics (which is still one of the textbooks I studied at Whitefield Theological Seminary). Terry followed Russell to a T. However, and this is important, Terry expounded on the principle of hermeneutics that came out of Reformation scholastics.

Thus, it was the principles that developed from the Reformation that paved the way for Covenant Eschatology. The Bible was now largely being seen through historical eyes. Biblical criticism exploded. Only one thing remained: the creeds of the church have always taught the end of the world and the Second Coming of Christ.

Russell and Terry both maintained that God, at some point in time, would indeed end the world. Both saw the millennium as the church age – and the millennium in Revelation 20 ends. This view was properly called, Preterism. It maintained an 'end' of the world, even though most prophecies in the Bible had been fulfilled.

During the middle of the 20th century, higher critics of the Bible began to see that Jesus had indeed imagined that he would 'return' in that generation to bring about the New Heavens and the New Earth. However, some disagreed with that notion and posited that Jesus never said anything like that. Instead, the 2nd century church and its rabid preoccupation with the 'end of the world' and the ‘soon return’ of Christ placed those words in Jesus' mouth, thus giving their views biblical authority.

Ironically, it was in this academic cradle of Eschatology that the search for the Historical Jesus was born. There was a problem, and no doubt 70 C.E. figured into the solution somewhere, but 70 C.E. was hardly the 'end of the world' and we are hardly in the "new heavens and the new earth." No one could say that the "resurrection of the dead" took place then. Well, someone did say it. His name was Max King.

In surveying the history of Covenant Eschatology, I cannot find in print, prior to King, a view that constructed the model he put forth. When King originally began to construct this view in 1971, he was unaware of the works of others who had come before, such as the development of the ideas found in Eusebius, Augustine, Turretin, Lightfoot, Owen, Russell and Terry.

Answering critics who said that his work was not "scholarly" enough, King launched into a fifteen-year period of research interacting with higher critics such as Bultmann, Schweitzer, Dodd and Cullmann, all heavy hitters in the theological world. Cullmann's 'mid-point' Eschatology, Ladd's 'already-not yet,' Dodd's 'realized eschatology,' and Schweizter's de-eschatologized 'historical Jesus' informed King's position, whether in reaction to their contentions, or modifications of them on various points.

Equally, Evangelical scholars such as Herman Ridderbos, George Eldon Ladd, and Charles Hodge contributed to King's arguments. J.A.T. Robinson’s monumental study on Paul's 'body' language provided a plank on which King could continue to forge an eschatological view entirely unique from its predecessors, but owing a great deal of gratitude for their works as well.

In many ways, King's eschatology started from the same approach as Dodd's 'realized eschatology.' Both saw the inauguration of the kingdom. However, unlike Dodd, King actually posited that the Second Coming of Christ took place around the events of 70 C.E. Still further, he posited that the logical, consistent treatment of Scripture must yield that the resurrection of the dead took place as well. Proposing that the kingdom was not just inaugurated, but consummated, was radical.

Let me put this another way: if the prior views of Matthew 24 and II Peter 3 are seen in light of 70 C.E., then the logical conclusion is that the resurrection of the dead and Second Coming of Christ must also be seen here. However, this logical inference was not deduced previously. In fact, it was not even considered. One of the reasons, perhaps, is that the creeds and confessions are all unanimous that the Second Coming and resurrection of the dead (that is, the "self-same body" in the casket) will one day be reformed and reunited with its soul. This being the case, Christian theology had been ingrained with this framework, and it was hard, even for Terry and Russell, to step outside of that framework.

By and large, regardless of what millennial scheme one adopted, the Christian framework had a beginning and an end to the world, closed by the Second Coming and Final Judgment of all souls. King posited that all of those things are so connected that it would make no sense to parcel them out over thousands of years. So, what does one do, then, with the resurrection of the dead?

King’s solution was to first show that the Bible never taught or expected a physical resurrection of the dead, save Christ’s. While King put forth this view in his earlier work, The Spirit of Prophecy, it was the main focus of his later and much more developed work, The Cross and Parousia Christ. This was what Dr. Kenneth Talbot has called Neo-Preterism. It was a bold new step.

Earlier, George Bush (not the President), a the theologian of the 19th century, wrote that the 'body' in the casket does not necessarily come out of the casket intact. Origen, in the 3rd century, held this idea as well. So did some of the Gnostic writers. Thus, according to King, the resurrection was a resurrection of souls from Hades, and was invisible to the naked eye.

There was another problem, however. Paul is very clear about the continuity of the "body." "It is sown, it is raised." The same 'it' that was sown is the same ‘it’ that will be raised. The 'it' is clearly in reference to the "body," for Paul is answering the question: "in what body are they raised?"

It is very easy to see why Christianity has been insistent on the "self-same body" resurrection. If the "body" there is the individual physical body, then it will also be raised. King’s solution to this dilemma was to redefine "body" in a soteriological sense, and not in an individiual or physical sense. Again, he derives some of his thoughts from Ridderbos, Robinson and the general shift of scholarship to read Paul in Hebraic rather than just Hellenistic terms.

King's work, done in the 1970s and 80s, has given rise to preterist circles throughout the world. By the 1990s there were several groups, websites, churches, and conferences being hosted. These came with more books and publications, some from those who worked closely with King such as Don Preston, Jack Scott and William Bell. Edward Stevens, who at first followed King's scholarship, came to reject King's 'corporate body' resurrection schema for another direction.

Many from the Reformed reconstructionist, Post-millennial camps became "preterists" themselves, while maintaining a Reformed ideology (often hard, if not impossible in some cases, to do). There are more publications than ever before on this subject, but mainstream scholarship and the press has yet to really pick up on it.

Transmillennialism, a term coined by Tim King, is forging ahead with understanding our times as the 'age to come.' That is, if these things have indeed happened, then what and how are we to live and perceive our world of men and things? There are sharp differences among Transmillennialists and pop Preterists.

Some have created their own idiosyncratic form of Preterism, like Kurt Simmons' 'Bi-Millennialism.' Following Russell, Ed Stevens recently argued that the "rapture" of the saints literally took place in 70 C.E. We might bemoan shoddy Preterist exegesis on the Internet, but there is a deeper, more studious expression growing in the published literature.

What all of these schools agree on is that the Second Coming took place, and, therefore, we are not 'eagerly awaiting' for one to happen in our day. Theology, and by that I mean justification by faith, sanctification, church-life, ethics and morality, politics and philosophy within Christendom has all been done within the framework that one day all of this will come to an end.

By contrast, Transmillennialism and various forms of preterit scholarship are attempting to work out a full-fledged worldview without an end in sight. This has, to my knowledge, never been done. Only the future will tell us if, in fact, Russell and King have paved the way to a brighter, braver, bolder tomorrow for Christianity in general, and the world at large, by laying the foundation stones of Covenant Eschatology.

Author Note: Samuel M. Frost, M.A.R. is a writer and speaker on the early church and its transforming hope. With a Bachelor of Theology from Liberty Christian College in Pensacola, FL. Frost has completed his Master of Arts in Christian Studies and a Master of Arts in Religion from Whitefield Theological Seminary (with combined credits from Reformed Theological Seminary/Orlando and Cleveland Church of God School of Theology/Ohio). Currently Frost is working on his Ph.D. in Biblical Languages from Whitefield Seminary, and is a member of the Evangelical Theological Society and Society of Biblical Literature. He is the author of Misplaced Hope (Bimillennial 2002) and serves as a teaching elder of Christ Covenant Church. He and his wife Anne Marie and four children live in Brandon, FL.

[cp]

Finalement ce à quoi je fais allusion c'est que notre perspective eschatologique doit sortir des Écritures et non de l'imagination fertile des Darby, Scofiled etc.

... notre perspective eschatologique doit sortir des Écritures et non de l'imagination fertile des Darby, Scofiled etc...

Une belle phrase creuse ...

La majeure partie de tes textes, questions et réponses ne sont que des copier-coller d'auteurs prétéristes tels que Max King, Don Preston, Jack Scott, William Bell, Edward Stevens, etc. (*) C'est de l'imagination de ces hommes que vient ta perspective eschatologique. Sincèrement je doute que tu sois capable de penser par toi-même JP.

(*) Le système appelé Covenant Eschatology a pris naissance aux États-Unis dans le mouvement des Churches of Christ dont font partie tous les hommes mentionnés ci-dessus.

[cp]

Si tu lis l'histoire de la doctrine de la résurrection, il y a toujours eu un flou sur ce sujet.

Que veux-tu dire au juste ? Que l'on ne savait pas si la résurrection était physique ou si elle était spirituelle ?

À quand remonte la négation de la résurrection physique ? Et qui est le premier auteur a avoir proposé cette nouveauté ?

[JP]

Que veux-tu dire au juste ? Que l'on ne savait pas si la résurrection était physique ou si elle était spirituelle ?

À quand remonte la négation de la résurrection physique ? Et qui est le premier auteur a avoir proposé cette nouveauté ?

Où et dans quel contexte ais-je dit "Si tu lis l'histoire de la doctrine de la résurrection, il y a toujours eu un flou sur ce sujet"

[cp]

page 5

message du Mer Juil 09, 2008 8:43 am

[cp]

Lorsqu'on est régénéré, on est ressuscité.

Ceux qui étaient morts dans le Christ, ceux-là étaient-ils régénérés (1 Corinthiens 15 ; 1 Thessaloniciens) ? Étaient-ils ressuscités ? Ou bien attendaient-ils une résurrection ? Se pourrait-il que ces individus étaient morts dans le Christ sans avoir été régénéré ?

[JP]

Ceux qui étaient morts dans le Christ, ceux-là étaient-ils régénérés (1 Corinthiens 15 ; 1 Thessaloniciens) ? Étaient-ils ressuscités ?

régénérés :Oui

(1Pe 1:3) Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts,
(1Pe 1:23) puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.

ressuscités : Pas encore. Il étaient dans le séjours des morts attendant la délivrance.
(1Co 15:52) en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
(1Th 4:16) Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Cet évènement historique de la résurrection n'avait pas encore eu lieu au moment de la rédaction des Épitres. Pour nous, qui regardons au passé nous disons, Lorsqu'on est régénéré, on est ressuscité.
Il n'y a que dans cette période charnière de l'histoire que l'Alliance était en transformation. Pour eux on peux appliquer la formule, quoique maladroite du déjà là et du pas encore.

Ceci dit, (Eph 2:6) il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
(Col 3:1) Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.

C'était en espérance mais non moins réel pour eux.



Voici le contexte de la citation précédente.

Si tu lis l'histoire de la doctrine de la résurrection, il y a toujours eu un flou sur ce sujet. Les juifs voulaient un Jésus de six pied pour qu'Il vienne régner sur une Jérusalem physique et nationale. Les chrétiens (disp, prémil, postmil, amil et presque tous les futuristes veulent un Jésus de six pied pour qu'Il vienne régner sur une Jérusalem physique et nationale.

Le royaume de Dieu est un royaume Spirituel. "Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. (Joh 3:3)

[cp]

régénérés :Oui

(1Pe 1:3) Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts,
(1Pe 1:23) puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.

ressuscités : Pas encore. Il étaient dans le séjours des morts attendant la délivrance.
(1Co 15:52) en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
(1Th 4:16) Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Cet évènement historique de la résurrection n'avait pas encore eu lieu au moment de la rédaction des Épitres. Pour nous, qui regardons au passé nous disons, Lorsqu'on est régénéré, on est ressuscité.
Il n'y a que dans cette période charnière de l'histoire que l'Alliance était en transformation. Pour eux on peux appliquer la formule, quoique maladroite du déjà là et du pas encore.

Ceci dit, (Eph 2:6) il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.
(Col 3:1) Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.

C'était en espérance mais non moins réel pour eux.


Tes propos sont assez contradictoires ... Mais d'abord, avant d'aller plus loin, dis-moi où tu lis dans Eph 2:6 ; Col 2:12 ; Col 3:1 que les croyants n'étaient ressuscités qu'en espérance ? Commençons par cela.

[cp]

Je t'ai demandé : Ceux qui étaient morts dans le Christ, ceux-là étaient-ils régénérés (1 Corinthiens 15 ; 1 Thessaloniciens) ? Étaient-ils ressuscités ?

Tu réponds : régénérés : Oui

Et tu me cites ces passages :

(1Pe 1:3) Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts,
(1Pe 1:23) puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.

Ces passages n'ont absolument rien à voir avec ma question. Ici Pierre parle des vivants et non pas des morts. Ma question concerne les morts :

Ceux qui étaient morts dans le Christ, ceux-là étaient-ils régénérés (1 Corinthiens 15 ; 1 Thessaloniciens) ? Étaient-ils ressuscités ?