Posté : 01 sept.08, 00:43
la bible SEGOND traduit ( bienheureuse )
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Si tu prends même pas la peine de lire les reponses qu'on te donne !eowyn a écrit : Alors, pas de réponse ?
Les protestants suivent la Bible ! Donc si la Bible dit que Marie est bienheureuse, il en est ainsi pour les protestants.
Mais il ne n'elucubrent rien sur cette affirmation tout à fait logique.
Construire sa foi sur ce que dit la Bible, sans chercher à inventer, c'est criticable ?eowyn a écrit : Oui, mais certains sur ce forum semblent croire qu'ils savent mieux que ces exégètes et théologiens qui se sont penchés sur la question à travers les siècles.
Je demande quelles sont les religions protestantes qui parlent de Marie en disant qu'elle est bienheureuse. Je n'ai jamais encore entendu un protestant de n'importe quelle religion protestante parler de Marie en la nommant Bienheureuse. Ex : la Bienheureuse Marie ........janus2008 a écrit : Si tu prends même pas la peine de lire les reponses qu'on te donne !
Ce qui est criticable et je ne fais que de le constater en te lisant, c'est que tu es si orgueilleux que ton interprétation tout à fait personnelle ne peut être que la seule chose valable à tes yeux. Et ce qui est le pire c'est que tu dis ne pas interpréter.janus2008 a écrit :Construire sa foi sur ce que dit la Bible, sans chercher à inventer, c'est criticable ?
Pourquoi fais-tu cette remarque ?Au point qu'eOwin ne sait plus ce qu'est la redemption !!!
Et bien, ce sera une grande premiere pour toi. Jes suis protestant et je te dis :eowyn a écrit : Je demande quelles sont les religions protestantes qui parlent de Marie en disant qu'elle est bienheureuse. Je n'ai jamais encore entendu un protestant de n'importe quelle religion protestante parler de Marie en la nommant Bienheureuse. Ex : la Bienheureuse Marie ........
Tu n'as toujours pas compris.janus2008 a écrit : Et bien, ce sera une grande premiere pour toi. Jes suis protestant et je te dis :
"Marie est bienheureuse"
"Elle est bénie entre toutes les femmes"
Comme tu viens de le faire ? Tu ne la nommes pas la Bienheureuse Marie.Et ca ne poserait pas le moindre probleme à aucun autre protestant de dire de même !
Cela dénote que cela te brule les doigts de l'écrire.Ca denote le niveau d'aveuglement dans lequel tu es !
L'orgueil est le fait de refuser systématiquement ce que des érudits disent sous prétexte qu'en fait tu saches mieux qu'eux.Alors que tu porte un jugement sur mon "orgueuil" te regarde. Je suis pret à l'ecouter si tu me montrais en quoi MAis non ca ne depasse donc pas le cadre de l'insulte.
Tu as tort car la Bible est à interpréter aussi, pas seulement à lire. Et lorsque l'on a peu d'éléments, d'aller voir à droite à gauche ce que d'autres ont interprété. On peut ne pas être en accord, mais il faut se dire que l'on est peu de chose pour revendiquer que l'on ait forcément raison et que les autres aient forcément tort car pas en accord.Non ,je n'interprete pas, je lis.
On ne sait pas. Peut-être que oui, peut-être que non.Lorsque Luc dit Marie est vierge, je lis Marie est vierge. point. Je ne vais pas imaginer qu'elle a fait voeu de virginité...
Pourquoi parler de rassurer, je n'ai pas à l'être, je suis tout à fait rassurée. Tu emploies systématiquement des termes qui conviendraient à ta propre personne. Encore le nombrilisme ?Je sais que tu as envie de t'imaginer que les autres interpretent pour te rassurer sur le fouillis que tu commences à percevoir de ta croyance mariolatre.
Je posais la question à Camille qui a dit que Jésus était pécheur jusqu'à sa résurrection."Est-ce que le fait de prendre tous les péchés des hommes sur Lui en faisait pour autant un pécheur ?" disais-tu.
Sujet de base de la redemption.
Pour le fantasme, où est-ce écrit dans les Evangiles que Marie ait eu d'autres enfants ? Qu'elle ait eu plusieurs grossesses ? Le mot frère on l'a dit plusieurs fois, veut aussi dire cousin en hébreu.Tu vas nous ressortir les autres phantasmes de la virginité perpetuelle maintenant pour en rajouter au fouillis. Reportes-toi aux multiples fils sur la question. a moins que tu preferes la propagande officielle ?
Tu peux dire tout ce que tu veux. Mais cela sera toujours toi qui le dis et personne d'autres, pas les nombreux exégètes et les théologiens à travers les siècles. Nombrilisme ?Tu sais , c'est revelateur ! C'est pas ecrit ? J'ai le droit d'inventer !
C'est pas ecrit que Marie s'est pas envolée sur une soucoupe volante ? J'ai le droit de le dire alors ! Où tu vas comme çà.
Je te donnerai moi aussi un conseil, lis ce que disent les Eglises sur Marie et non pas ce que toi tu penses car ce que tu penses personnellement, au fond, quelle importance sinon pour toi en ce qui concerne ce qui est à interpréter.Un conseil catholique : lis Origene (Pere de l'Eglise) et la Lectio Divina. Tu le croiras peut être, lui ?
eowyn a écrit : Tu n'as toujours pas compris.
Je demande quelle religion protestante dit "la bienheureuse Marie ...." en la nommant ainsi.
Ma chère car je suis une femme.Mais c'est fait, mon cher ! c'est pour çà que je me prononce ainsi.
eowyn a écrit : Non non, ma question est très pointue car Camille dit qu'avant sa résurrection Jésus était pécheur.
Je ne divague jamais, je peux interpréter c'est vrai, mais je ne divague jamais.
Quant au blasphème où ma question te semble t-elle un blasphème ? tu commences à sérieusement dérailler il me semble.
Camille a écrit :
J'ai dit qu'a sa mort Jésus a pris la condamnation qui pessait sur l'homme. (Péché originel)
Il est venu péché pour nous pour que nous soyons rendu juste devant Dieu.
C'est la Bible qui le dit...
Romains 5:9 Donc, puisque nous sommes maintenant déclarés justes grâce à son sacrifice pour nous, nous serons, à plus forte raison encore, sauvés par lui de la colère à venir.
Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous –– car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois
1 Pierre 2:24 lui qui a porté lui–même nos péchés en son corps sur le bois, afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ; lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris.
Camille comment Jésus peut être pécheur ? Les passages que tu mets, les comprends tu ?Camille a écrit : Il fut pécheur a cause de nous. Il a pris nos péchés sur ces épaules.
.......
Le miracle de l'Esprit Saint fut de le faire naître ce sauveur sans péché et après il est venu pécheur car il a pris le péché originel qui condandait le croyant et par son sang il a sauvé le monde.
eowyn a écrit : Faux et ne serait-ce que lorsqu'elle dit que Marie aurait soufferte en accouchant. Où est-ce écrit ?
En toute logique aucune femme ne donne naissance au Verbe à part Marie.Camille a écrit :
Le contraire n'est pas écrit alors logiquement toute femme accouchent avec douleur.
Si rien n'est marqué alors il faut dire qu'elle a accouchée avec douleur.
Ce qui est normal pour toute femme.
C'est juste un gros bon sens d'une logique très simplice.