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Posté : 23 nov.08, 11:58
par marcel
abuzin a écrit : Mais dans le vaisseau spatial qui est une bulle de réalité préservée, le temps s'écoulera comme à l'ordinaire, et le voyage prendra le temps qu'il était prévu de prendre. Je me trompe ?
Tu ne trompes pas !
Le voyage prendra bien le temps qu'il était prévu de prendre.
Oui, mais prévu de prendre, en le prévoyant ( calculant) en tenant compte de la relativité restreinte, pas avec notre calcul intuitif habituel.

Attention, la relativité sert pour des vitesses élevées, car aux vitesses lentes, tout se passe suivant notre " bon sens" habituel.
(50% de C ça fait quand même 540 millions de kilomètres/heure. ! )
Ce sont des vitesses qu'on est bien incapables d'atteindre actuellement.
De plus l'effet n'est pas linéaire, il commence à se faire sentir quand on se rapproche vraiment près de C
Il faut aller à 0,87 C pour avoir un effet de raccourcissement de 2.
( J'étais pas loin au pif ) c'est à dire 940 millions de km/h !

Donc si tu vas à cette vitesse, pour aller vers alpha du centaure qui est à 4 années lumières, tu mettras 2 ans ( dans le repère du vaisseau. )

Et 4.6 ans dans le repère terrestre.

Si tu vas plus vite tu peux y aller dans le temps que tu veux.
Cas limite : si tu vas à C, tu y est tout de suite ... ( Mais attention, au moment du démarrage, y faut bien s'accrocher ! )

Posté : 23 nov.08, 12:09
par ManMadeGod
Cas limite : si tu vas à C, tu y est tout de suite ... ( Mais attention, au moment du démarrage, y faut bien s'accrocher ! )
Tu y est automatiquement, tu pèse l'infini, et tu te retrouve en deux dimensions... effectivement faut avoir le cœur solide...

Posté : 23 nov.08, 12:21
par marcel
abuzin a écrit : Il est très bien ton post. On s'éloigne de plus en plus du sujet, mais si c'est ce qu'a trouvé Dieu pour qu'on ne lui mette pas le grappin dessus, on ne va pas s'en plaindre ;-)
Einstein lui a ( presque) mis le grappin dessus .
Mais tu ne trouves pas que c'est plus " amusant" sans mêler Dieu à ça ?
Avec la solution "Dieu" à tout ce qu'on cherche, il n'y a justement plus rien à chercher.
abuzin a écrit : Aujourd'hui, j'ai vécu quelque chose de particulier qui n'est pas sans rapport avec ton post.

J'étais sous le porche, et je regardais la neige tomber à un mètre de moi. J'aime observer les choses comme si elles arrivaient pour la première fois, cela affûte mon regard et mon attention.

- En regardant le sol, je me demandais comment je pourrais répandre une substance comme de la neige de manière aussi régulière. Ma conclusion était que l'algorithme aléatoire était encore la meilleure solution. Au départ la neige tombe, et sa trajectoire est reprise en compte par la couche d'air qu'elle traverse et qui la supporte.

- Je lève les yeux devant moi fixement et j'observe les grains de neige. Leur trajectoire n'est pas rectiligne, et, d'une certaine manière, ils sont à la limite de planer, et c'est la rupture de l'équilibre qui les fait tomber jusqu'à ce qu'ils planent à nouveau. Il n'y a pas une grosse déviance dans la trajectoire, mais elle est réelle.

- Tout à coup, je me rend compte que la neige à la forme de traits, mais pas de points. Il faut suivre du regard le grain de neige pour qu'il reprenne une forme "ronde".

- La neige augmente, et plus elle se précipite, et plus la longueur des traits augmente. Comme si la densité diminuait la portance de l'air et accélérait la vitesse de la chute.

La forme de trait étant dépendante de la capacité de notre regard à suivre un point de neige particulier. Si on fait attention à un seul point, il reprend sa forme normale, mais ce sont les autres point de neige qui s'allongent. La masse rend les choses confuses. J'ai trouvé que c'était une expérience intéressante.

N'est-ce qu'un effet d'optique ou y a-t-il un rapport même ténu (puisque la vitesse est tout de même assez faible) avec l'effet dont tu parles de la relativité restreinte ?
Alors pour la neige .... Hum

Quand tu dis " forme de trait", tu parles bien de la trajectoire , n'est ce pas ?
Pas de la forme réelle du flocon ?
J'ai un peu de mal à me représenter ton expérience ( mystique ? )
Pour être franc, je pense qu'il n'y a absolument aucun effet relativiste: La neige ne tombe pas assez vite!
MAIS ...
Certaines expériences ou observations fines peuvent nous suggérer des analogies mentales qui nous aident à comprendre la relativité, c'est peut être ce que tu as fait.
Il y a une " expérience de pensée" amusante à faire : S'imaginer ce qui se passerait si la vitesse de la lumière était beaucoup plus faible !

Posté : 23 nov.08, 12:29
par marcel
Sambion, tu as l'air d'être un musulman réfléchi et modéré... J'apprécie car c'est rare sur ce forum ( suivez mon regard ! )

Mais as tu lu la Sirâ ? ( La vie du prophète )
J'y ai vu des choses pas très " gentilles" ...

Posté : 23 nov.08, 12:34
par ManMadeGod
N'est-ce qu'un effet d'optique ou y a-t-il un rapport même ténu (puisque la vitesse est tout de même assez faible) avec l'effet dont tu parles de la relativité restreinte ?
Même si cette neige passait devant tes yeux à 100 millions de km/h, tu ne pourrai pas distinguer la différence négligeable qu'apporte la relativité restreinte. Alors je pense plus que cela est du à un effet d'optique (persistance rétinienne sûrement).

Posté : 23 nov.08, 12:34
par Fyne
le truc de la neige n'est du qu'a une illusion d'optique l'image restant "coller" , un peut preille que lorsque que l'on se trouve de nuit dans une pièces parfaitement éclairer et que l'on éteins la lumière...les contour reste un petit moment