L'INEXISTENCE DE DIEU

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Macgregor

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Ecrit le 08 mai09, 05:28

Message par Macgregor »

Oui Hermès manque de chance!
Les traces n'existent pas et c'est un problème. Des millions d'années ne laissent donc aucune trace fossile d'espèces intermédiaires? pas meme une seule?
Au chapitre des preuves il y a des gros trous en effet...surtout un gros trou...Pour une évolution en douceur qui s'est faite sur des millions d'années ne crois tu pas que c'est...disons...ennuyeux?
Non ce n'est pas ennuyeux tu tentes de te convaincre que ça l'est.
Il est impossible d'avoir toute trace de tout ce qui a existé, penser le contraire relève purement de la croyance (et de la connerie).

On a trouvé des récits datant de 8000 AJC, il nous en manque des milliers qui ont été détruits entre temps...
Là ce que tu dis c'est qu'ils doivent bien exister qqpart... malgré qu'ils soient détruits.
C'est con hein ? Pourtant c'est la même chose que ce que tu dis plus haut...

Gad

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Gad
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Ecrit le 08 mai09, 06:17

Message par Gad »

Citation:
Oui Hermès manque de chance!
Les traces n'existent pas et c'est un problème. Des millions d'années ne laissent donc aucune trace fossile d'espèces intermédiaires? pas meme une seule?
Au chapitre des preuves il y a des gros trous en effet...surtout un gros trou...Pour une évolution en douceur qui s'est faite sur des millions d'années ne crois tu pas que c'est...disons...ennuyeux?

Non ce n'est pas ennuyeux tu tentes de te convaincre que ça l'est.
Il est impossible d'avoir toute trace de tout ce qui a existé, penser le contraire relève purement de la croyance (et de la connerie).

On a trouvé des récits datant de 8000 AJC, il nous en manque des milliers qui ont été détruits entre temps...
Là ce que tu dis c'est qu'ils doivent bien exister qqpart... malgré qu'ils soient détruits.
C'est con hein ? Pourtant c'est la même chose que ce que tu dis plus haut...
Pour moi ce n'est pas ennuyeux(ça me fait sourire) car je n'adhère pas a cette vision du monde...

La connerie vient plutot de ton raisonnement: Des manuscrits détruits il y en a eu dans l'histoire , mais lorsque l'on prétends s'appuyer sur des durées qui s'expriment en millions d'années et que l'on ne trouve rien on est effectivement dans le domaine de la croyance.

Tu compares deux choses qui ne sont pas comparables:
La foi c'est croire sans avoir besoin d'une preuve...Le Darwinisme est une explication du monde qui dit se reposer sur des preuves scientifiques. Le problème est que ces preuves n'existent pas c'est tout...

Après croire en Darwin chacun en a naturellement le droit. mais ça ne reste qu'une croyance devenue militante voire idéologique. Les attaques contre cette théorie déclenchent des réactions suspectes de la part de ceux qui en sont les tenants. Anormalement virulentes...

Comme si vivre par hasard...dénué de spiritualité...sans avenir et sans espoir était une perspective réjouissante. Je comprends que l'on puisse croire au vide et au néant...croire qu'une succession de "causes" ne reposent sur aucune cause première (ce qui est une absurdité)...mais s'en réjouir et défendre cette croyance vide bec et ongles....?

hermes

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Ecrit le 08 mai09, 06:30

Message par hermes »

Gad a écrit : Pour moi ce n'est pas ennuyeux(ça me fait sourire) car je n'adhère pas a cette vision du monde...

La connerie vient plutot de ton raisonnement: Des manuscrits détruits il y en a eu dans l'histoire , mais lorsque l'on prétends s'appuyer sur des durées qui s'expriment en millions d'années et que l'on ne trouve rien on est effectivement dans le domaine de la croyance.

Tu compares deux choses qui ne sont pas comparables:
La foi c'est croire sans avoir besoin d'une preuve...Le Darwinisme est une explication du monde qui dit se reposer sur des preuves scientifiques. Le problème est que ces preuves n'existent pas c'est tout...

Après croire en Darwin chacun en a naturellement le droit. mais ça ne reste qu'une croyance devenue militante voire idéologique. Les attaques contre cette théorie déclenchent des réactions suspectes de la part de ceux qui en sont les tenants. Anormalement virulentes...

Comme si vivre par hasard...dénué de spiritualité...sans avenir et sans espoir était une perspective réjouissante. Je comprends que l'on puisse croire au vide et au néant...croire qu'une succession de "causes" ne reposent sur aucune cause première (ce qui est une absurdité)...mais s'en réjouir et défendre cette croyance vide bec et ongles....?
Manque de bol les preuves de l'évolution existent bels et bien voir mes liens

IIuowolus

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Ecrit le 08 mai09, 06:41

Message par IIuowolus »

Gad a écrit : La connerie vient plutot de ton raisonnement: Des manuscrits détruits il y en a eu dans l'histoire , mais lorsque l'on prétends s'appuyer sur des durées qui s'expriment en millions d'années et que l'on ne trouve rien on est effectivement dans le domaine de la croyance.
Au contraire, la bible fixe la création du monde 3 millénaire avant J-C.
Donc ce manuscrit, s'il est vieux de 10000 ans, il prouve que le dieu de la bible n'as pas crée l'homme il y a 5000 ans.

Macgregor

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Ecrit le 08 mai09, 07:15

Message par Macgregor »

Gad a écrit :Pour moi ce n'est pas ennuyeux(ça me fait sourire) car je n'adhère pas a cette vision du monde...

La connerie vient plutot de ton raisonnement: Des manuscrits détruits il y en a eu dans l'histoire , mais lorsque l'on prétends s'appuyer sur des durées qui s'expriment en millions d'années et que l'on ne trouve rien on est effectivement dans le domaine de la croyance.
Effectivement pousse la durée d'année sur qq millions ça ne change rien à leur perte/destruction...
Il n'y a AUCUNE raison que l'on ait des traces de tout ce qui a existé sur cette planète étant donné que tout composé a tendance à retourner à son état standard, un sac plastique ce n'est pas pour rien qu'on dit qu'il a une durée de biodégradabilité de x années, c'est simplement qu'après cette période de temps il aura complètement disparu dans le milieu naturel en se décomposant.
Il se passe la même chose avec les corps...

Les seules possibilités de conservation demandent des conditions assez drastiques pour stopper ces processus... (ou tout du moins les ralentir).

BoSnA

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Ecrit le 14 mai09, 16:54

Message par BoSnA »

Gad a écrit : Je partage ton avis: il y a eu beaucoup de morts a cause de fanatiques religieux (les croisades par exemple).
Mais le communisme qui est une idéologie athée en a fait bien plus (200 millions) en seulement quelques decennies...
Selon la genèse le soleil ne fut visible qu'au quatrième jour de la création...il n'y avait pas de jour solaire et naturellement les jours de la création ne peuvent etre des jours de 24h...
L'ancien testament a été écrit en hébreu: le mot hébreu jour ("yom") ne définit jamais une période de 24 h. (exemple:le "jour" de noe...au "jour" de sa visitation...etc)

ps : arrête de parler d'amour tu sais même pas ce que c'est ........

RÉCTIFICATION:

C'est pas le communisme qui a fait ça! Ce sont des dirigeants, qui n'ont pas respecté les idées du communisme...

IIuowolus

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Ecrit le 14 mai09, 18:26

Message par IIuowolus »

BoSnA a écrit :
RÉCTIFICATION:

C'est pas le communisme qui a fait ça! Ce sont des dirigeants, qui n'ont pas respecté les idées du communisme...
Et le communisme c'est de la politique pas de la religion !
si jamais !

Vicomte

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Ecrit le 14 mai09, 21:17

Message par Vicomte »

Gad a écrit :Mais le communisme qui est une idéologie athée en a fait bien plus (200 millions) en seulement quelques decennies...
De quel communisme parle-t-on ?
- Celui de Marx & Engels qui, en effet, avaient constaté que la religion était "l'opium du peuple", lequel peuple devait en être désintoxiqué ? À aucun moment ils n'ont envisagé le meurtre des croyants. Ni le meurtre de personne, d'ailleurs. Ils croyaient à quelque chose qui s'appelle "Éducation", qu'une certaine partie des croyants croit connaître alors qu'en fait chez eux c'est synonyme d'endoctrinement.
- L'idéal de société qui a donné leur énergie aux pauvres russes écrasés sous le joug tzariste et qui voyaient un exemple à suivre dans le modèle révolutionnaire français ? Cette révolution, comme toutes les autres, a fait des morts (six pendant l'insurrection, des dizaines de milliers pendant la guerre civile). Mais il serait très naïf de croire que c'était un combat des athées contre les croyants, ou simplement de croire qu'il n'y avait que des athées derrière les fusils. En fait, 90% des russes (quel que soit leur camp) étaient croyants à cette époque.
- Le régime qui s'est mis en place dans les pays de l'est ? C'étaient des régimes autoritaires qui n'avaient plus rien à voir avec les deux communismes cités plus haut. Les millions de morts qu'ils ont générés ne se sont pas faits "au nom des valeurs athées" (d'ailleurs, même si la religion a été interdite dans certains de ces pays, plusieurs études montrent qu'une part importante de la population est demeurée croyante) mais pour des raisons beaucoup plus triviales, liées à la mise en place d'un état policier, fonctionnant selon les mêmes principes que des dictatures théocratiques comme l'Iran, par exemple. Le nombre important de morts est dû à deux facteurs : l'importance de la population et la mécanisation des outils permettant de tuer son prochain.

Tu me diras : ne pas confondre une "idéologie athée" avec une "politique menée par des athées". Et tu auras bien raison. Mais dans ce cas, je pourrais achever de montrer l'invalidité de ton argument en évoquant plusieurs études qui montrent que là où l'on trouve le plus de croyants, c'est dans ce qui passe pour la lie de la société (les populations carcérales) et là où on en trouve le moins, c'est parmi ce qu'on appelle les Grands Hommes (Prix Nobel, par exemple).

Enfin, j'aimerais jouer à un jeu avec toi, Gad.
À partir de maintenant, nous scrutons la presse. Dès que tu trouves un article parlant d'un athée ayant tué au nom de sa non-religion, tu me le signales. Moi, en réponse, je devrai trouver... allez, je me mets un handicap, dix croyants qui ont tué au nom de leur religion. Et ainsi de suite. Le perdant sera celui qui n'aura pas trouvé d'article pendant une semaine.
Alors d'accord, nous sommes partis ? Qui commence ?

Pion

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Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 23 févr.14, 05:42

Message par Pion »

Vicomte a écrit :Enfin, j'aimerais jouer à un jeu avec toi, Gad.
À partir de maintenant, nous scrutons la presse. Dès que tu trouves un article parlant d'un athée ayant tué au nom de sa non-religion, tu me le signales.
Un an plus tard Gad n'a toujours pas réussit a trouver d'article pour soutenir son affirmation.

Son dernier commentaire datant du 26mai 2010.

ChristianK

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Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 16 mars14, 07:00

Message par ChristianK »

C'est la politisation qui tue, au nom du bien commun. Les choses sont liées alors difficiles à distinguer. Il existe sans doute une infime minorité qui tue pour des raisons purement spirituelles mais presque tous les cas montrent une composante de politisation (par exemple athéisme ou théisme comme nuisible à la bonne vie sociale).
De meme, en Espagne l'immense majorité des religieux assassinés le furent pour des raisons de partialité politique mais subjectivement il y eu certainement des cas de meurttres purement antireligieux (eg des voyous opportunistes faux rouges qui tuaient par haine perso de la religion. Il est aussi possible que le fanatisme antireligieux de certains (problèmes d'adolescence etc) se rationalise artificiellement par le marxisme (les ouvriers ne les intéresse pas vraiment, ils mènent une guerre perso contre dieu etc.)
mais des 2 cotés c'est difficile à vérifié.

De toute facon la vraie coupable est la politisation. Il est curieux de camoufler ce fait évident.
《10,000 difficultés ne font pas un seul doute》(Newman)
《J’ai toujours regardé l’athéisme comme le plus grand égarement de la raison》 (Voltaire , 1766)

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Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 17 mars14, 09:53

Message par Boemboy »

ChristianK a écrit :C'est la politisation qui tue, au nom du bien commun. Les choses sont liées alors difficiles à distinguer. Il existe sans doute une infime minorité qui tue pour des raisons purement spirituelles mais presque tous les cas montrent une composante de politisation (par exemple athéisme ou théisme comme nuisible à la bonne vie sociale).
De meme, en Espagne l'immense majorité des religieux assassinés le furent pour des raisons de partialité politique mais subjectivement il y eu certainement des cas de meurttres purement antireligieux (eg des voyous opportunistes faux rouges qui tuaient par haine perso de la religion. Il est aussi possible que le fanatisme antireligieux de certains (problèmes d'adolescence etc) se rationalise artificiellement par le marxisme (les ouvriers ne les intéresse pas vraiment, ils mènent une guerre perso contre dieu etc.)
mais des 2 cotés c'est difficile à vérifié.

De toute facon la vraie coupable est la politisation. Il est curieux de camoufler ce fait évident.
Les tueurs purement religieux sont rarissimes. Il s'agit de "fous de Dieu" aveuglés par leur foi et qui violent les lois de leur religion.
Les tueurs amateurs de combats guerriers sont nettement plus nombreux: mais ils ont besoin d'une couverture pour s'adonner à leur jeu préféré.
C'est le cas actuellement de nombreux jeunes des banlieues qui partent en Syrie soutenir les islamistes.(D'après un juge spécialisé de ce problème)
Quand des ambitieux veulent mobiliser une population pour satisfaire leur ambition, il leur est parfois commode d'utiliser la religion pour couverture. Les amateurs alors peuvent choisir de défendre un camp ou un autre et libérer leur violence.

En général, quand des gens tuent ceux qui appartiennent à une religion différente c'est qu'ils leur reproche quelque chose qui n'est pas religieux. En France autrefois, on a tué des protestants pour des raisons de politique royale. Plus près de nous, au début du 20° siècle, il régnait un anti-sémitisme violent, non pas pour s'opposer au judaïsme, mais parce qu'on trouvait que trop de juifs avaient beaucoup d'argent et de pouvoir.

Les islamistes se battent pour mettre tous les pays sous la loi de l'islam. Pour la grandeur d'Allah ? Ou pour être le peuple supérieur qui gouverne le monde ? Comme les nazis des années 30 et 40 ?

Mais la religion est commode quand on s'adresse à une population de croyants. Si l'ennemi potentiel est dépeint comme un ennemi de sa religion, la justification est suffisante pour le petit peuple...

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Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 21 mars14, 06:36

Message par believer78 »

Boemboy, tu dis je cite : "Les islamistes se battent pour mettre tous les pays sous la loi de l'islam. Pour la grandeur d'Allah ? Ou pour être le peuple supérieur qui gouverne le monde ? Comme les nazis des années 30 et 40 ?"

Dis moi, où dans le monde, les musulmans se battent? Dis moi qui ont-il tués? Trouve moi un passage dans le Coran ou une parole de Mohammed (paix et bénédiction sur lui) où il est question de gouverner le monde ou incite à la mort?

jeudi

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Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 24 mai14, 23:58

Message par jeudi »

Comment croire que toute cette organisation de la nature proviendrait seulement du hasard ?
Ce n'est tout simplement pas possible.

Bragon

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Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 25 mai14, 00:49

Message par Bragon »

jeudi a écrit :Comment croire que toute cette organisation de la nature proviendrait seulement du hasard ?
Ce n'est tout simplement pas possible.
C'est possible, avec le temps et en multipliant les essais, le hasard peut aboutir à une forme d'organisation relative, surtout si la Nature (que nous connaissons très mal) a la faculté particulière et naturelle de s'auto-organiser. Tout cela est possible.
Ce qui est incompréhensible toutefois, du moins pour moi, est que le hasard que ne guide aucune Raison et dénué de Raison par définition, même s'il est le résultat d'une multitude de mini-causes, finisse par faire naître en nous Raison et sentiments, c'est à dire ce qui est son contraire.
C'est incompréhensible ! :o

jeudi

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Re: L'INEXISTENCE DE DIEU

Ecrit le 25 mai14, 04:29

Message par jeudi »

S'il elle "s'auto-organise" c'est bien qu'elle est intelligente....
Le hasard deviendrait intelligent par hasard ?

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