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Re: En croix ou poteau simple
Posté : 26 avr.13, 20:15
par Arlitto
Jésus n'a jamais portait une croix ou un poteau en entier sur son dos, mais un patibulum
Sans aucune preuve historique ou biblique, les peintres médiévaux et ceux de la Renaissance nous ont donné l'image du Christ portant la croix entière.
Mais le poteau vertical était généralement fixé de manière permanente dans la terre à l'emplacement de l'exécution. Le condamné était forcé de porter le patibulum, pesant quelque 50 kilos, de la prison à l'endroit de l'exécution.
http://fraternite2002.org/LeSensdelaCro ... oix_70.htm
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 26 avr.13, 22:48
par Saint Glinglin
franck17360 a écrit :
Il les a étendu de son vivant les bras, pas lorsqu'il est mort...
Saint Glinglin a écrit :Et donc il était déjà mort lorsqu'il fut crucifié ?
franck17360 a écrit :Non, mais Jésus n'a pas prononcé ses paroles sur le poteau...
Ce n'était pas la question.
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 00:53
par medico
Arlitto a écrit :Jésus n'a jamais portait une croix ou un poteau en entier sur son dos, mais un patibulum
Sans aucune preuve historique ou biblique, les peintres médiévaux et ceux de la Renaissance nous ont donné l'image du Christ portant la croix entière.
Mais le poteau vertical était généralement fixé de manière permanente dans la terre à l'emplacement de l'exécution. Le condamné était forcé de porter le patibulum, pesant quelque 50 kilos, de la prison à l'endroit de l'exécution.
http://fraternite2002.org/LeSensdelaCro ... oix_70.htm
donc il ne portait pas une croix?
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 01:05
par Arlitto
medico a écrit :
donc il ne portait pas une croix?
Bien sur que non, c'était un poteau le patibulum que l'on accrocher sur un gros pieux fixe, qui était déjà planté sur le lieu de l'exécution, ont accroché les bras du supplicié pour clouer ses mains, une à droite et l'autre à gauche, ensuite ont l'élevé sur le pieu fixe, soit en
croix, soit en
T, mais en aucun cas sur un poteau droit, comme le raconte la WT.
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 01:54
par Saint Glinglin
Le texte dit "stauros" qui est un pieu.
Saint Glinglin a écrit :Le patibulum est la partie transversale de la croix destinée au crucifiement. Il pouvait être attaché deux ou trois pieds en dessous de l’extrémité supérieure du poteau planté verticalement mais la forme la plus commune utilisée par les romains était la croix de Tau, formée comme notre T. Le patibulum était dans ce cas placé dans une entaille en haut du poteau.
Patibulum est un mot latin qui dérive du terme patulus signifiant « ouvert, large étendu, qui s'étale », venant lui-même de patere pour « être ouvert », « être exposé ».
http://fr.wikipedia.org/wiki/Patibulum
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 01:58
par franck17360
En fait, on n'en sait rien... Même les historiens se battent sur ce sujet depuis des lustres...
Donc, je ne vois pas l'utilité de cette question, à part le fait que ceux qui crient à la croix en font une idôlatrie, ce qui est condamnable de la part de Dieu... Ca, c'est le principal
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 02:05
par Saint Glinglin
Mais c'est tout de même simple : la prophétie dit que Jésus a étendu les bras.
Et par dessus le marché, il est l'aleph et le tau.
Or comme il vient à la fin des temps, il est le tau et donc la croix est en tau.
Amen.
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 02:09
par franck17360
simple déduction humaine imparfaite (comme moi du reste)... mais qui ne se base sur aucune preuve concrète
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 02:27
par Saint Glinglin
La preuve, je l'ai donnée par un écrit patristique suivant cette théologie.
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 02:28
par franck17360
Saint Glinglin a écrit :La preuve, je l'ai donnée par un écrit patristique suivant cette théologie.
tu le sais bien que , pour moi, tout ce qui vient de l'homme est imparfait et donc non crédible...
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 02:41
par Saint Glinglin
Ecritures bibliques incluses, naturellement....
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 02:51
par franck17360
Saint Glinglin a écrit :Ecritures bibliques incluses, naturellement....
non, la Bible dit bien elle même que ses écritures sont inspirées et utiles...
Donc, je crois en la Bible.
Si tu avais bien voulu lire un certain post que 'avais écris (à moins que tu essaies de l'occulter volontairement), tu ne répèterais pas les mêmes choses sur moi...
Tu essaies de me faire passer pour un non croyant pour arranger ta sauce... Dommage pour toi.
Tu fais comme les politiques américains, tu essaies de décrédibiliser la personne pour dire qu'il raconte n'importe quoi...
Pas très chrétien comme attitude !
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 03:31
par medico
Saint Glinglin a écrit :Non, c'est celle des apologistes chrétiens de la littérature patristique.
http://www.archive.org/stream/StJustinM ... s_djvu.txt
XCVII. 2
Isaie ne nous a-t-il pas annonce le genre de mort qu'il devait souffrir, lorsqu'il lui met
paroles dans la bouche : « J'ai etendu mes bras tout le jour vers un peuple incredule, rebelle, et qui marche dans une mauvaise voie. »
cette prophétie ne concerne pas vraiment Jésus.
c'est Dieu qui étend son bras pour que son peuple revient vers lui. ça ne concerne pas vraiment Jésus.d'ailleurs cette expression se trouve plusieurs fois dans Isaïe.
2 Ô Jéhovah, témoigne-nous de la faveur. Nous avons espéré en toi. Deviens notre bras chaque matin, oui notre salut au temps de la détresse
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 03:33
par Arlitto
Arlitto a écrit :
Bien sur que non, c'était un poteau le patibulum que l'on accrocher sur un gros pieux fixe, qui était déjà planté sur le lieu de l'exécution, ont accroché les bras du supplicié pour clouer ses mains, une à droite et l'autre à gauche, ensuite ont l'élevé sur le pieu fixe, soit en
croix, soit en
T, mais en aucun cas sur un poteau droit, comme le raconte la WT.
Re: En croix ou poteau simple
Posté : 27 avr.13, 03:35
par Saint Glinglin
franck17360 a écrit :
non, la Bible dit bien elle même que ses écritures sont inspirées et utiles...
Donc, je crois en la Bible.
Si tu avais bien voulu lire un certain post que 'avais écris (à moins que tu essaies de l'occulter volontairement), tu ne répèterais pas les mêmes choses sur moi...
Tu essaies de me faire passer pour un non croyant pour arranger ta sauce... Dommage pour toi.
Tu fais comme les politiques américains, tu essaies de décrédibiliser la personne pour dire qu'il raconte n'importe quoi...
Pas très chrétien comme attitude !
Pardon : c'est toi qui dit qu'un argument biblique ne vaut rien dès que c'est moi qui l'utilise.