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RT2 a écrit :ah donc Jésus au Ciel ne serait que l'un de leurs chefs ?

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Daniel.

[quote="marco ducercle"]

de fait tu reconnais que Jésus est Mikaël puisque Jésus n'est pas Jéhovah , mais Jésus comme l'indique Paul est par nature le chef de tous les anges (colossiens 1:12-18), mais pas leur Dieu; d'aileurs Mikaël le dit "que jéhovah te tance" en Jude.

RT2

Mikaël le dit "que (I((((Jéhovah))))) te tance" en Jude.
Mikaël le dit "que le Seigneur ( Kurios) te tance" en Jude.

Surtout, je lis que Daniel dit "Michel, l'un des principaux chefs"(Dan 10.13)

Ce “ prince de Perse ” hostile ne pouvait être qu’un agent du Diable, autrement dit un démon qui avait reçu le pouvoir sur le domaine de l’Empire perse. Plus loin dans le récit, l’ange de Dieu déclare qu’il devra combattre de nouveau le “ prince de Perse ” et un autre démon, “ le prince de Grèce ”. — Daniel 10:20.

16 Pour ce qui est des cieux, à Jéhovah appartiennent les cieux,
mais la terre, il l’a donnée aux fils des hommes.

Ils devront la reprendre...

medico a écrit :Ce “ prince de Perse ” hostile ne pouvait être qu’un agent du Diable, autrement dit un démon qui avait reçu le pouvoir sur le domaine de l’Empire perse. Plus loin dans le récit, l’ange de Dieu déclare qu’il devra combattre de nouveau le “ prince de Perse ” et un autre démon, “ le prince de Grèce ”. — Daniel 10:20.

Prince de Perse...
J'aime bien cette référence...

en tout cas, cela ne change rien au fait que selon Colossiens 1:15-18 tout fut fait POUR le premier-né de toute création, c'est à dire qu'il est dans sa position céleste naturellement chef sur l'ensemble des anges de Dieu. Donc il est par nature l'Archange de Dieu.

RT2

Bonsoir

Non désoler, sa veut pas dire que Jesus soit l'archange de Dieu mais vraiment pas. Cela ne vient pas de la bible !

RT2 a écrit :en tout cas, cela ne change rien au fait que selon Colossiens 1:15-18 tout fut fait POUR le premier-né de toute création, c'est à dire qu'il est dans sa position céleste naturellement chef sur l'ensemble des anges de Dieu. Donc il est par nature l'Archange de Dieu.

RT2

Jean 13 :35
Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous........ m'avez identifier à l'archange de Dieu .

Giova a écrit :Bonsoir

Non désoler, sa veut pas dire que Jesus soit l'archange de Dieu mais vraiment pas. Cela ne vient pas de la bible !

voilà une affirmation qui contredit bien 1Th 4:16 et d'autres passages.

mais dis moi si Jésus n'est pas le Dieu d'Israël, ni l'Auteur et le Créateur, ni un simple messager..qu'est-il ? Il est incontestable qu'il est un fils de Dieu mais que sa position par rapport aux autres fils de Dieu est unique et supérieure.. le chef des anges; tout simplement.

Après tu es sur une section enseignement TJ qui s'appuie sur la bible, alors tes affirmations à l'emporte pièce, disons qu'elles sont mal venues;

RT2

Il n'est pas seulement le chef des Anges, Jesus est le chef de tous êtres. Lui même étant soumis à Dieu.
Il y a ici aucune contradiction avec tes versets car vois-tu, la parole ne ce contredit pas.

Giova a écrit :Il n'est pas seulement le chef des Anges, Jesus est le chef de tous êtres. Lui même étant soumis à Dieu.
Il y a ici aucune contradiction avec tes versets car vois-tu, la parole ne ce contredit pas.

Donc il n'est pas le chef de tous les êtres pûisque Dieu(le premier des êtres) ne lui est pas soumis et que lui-même Jésus n'est que le deuxième que Dieu a engendré.

Mais si Dieu a engendré c'est que lui-même fait parti des fils de Dieu. Tiens au fait Jésus est bien qualifié de "commencement de la création de Dieu" (APO 3:14) dont il, Jean, dit qu'il est l'entête (Chouraqui); commencement de quoi ? Et bien de l'activité créatrice de Dieu..de fait selon Paul il est le premier-né de toute création.

Quoique tu en dises Jésus a un commencement, mais ne nous éloignons pas trop..si Jésus n'appartient pas la création selon toi (mais pas selon Paul) il n'y a rien ni personne qui puisse lui ordonner, lui commander..et de fait ton interprétation de 1t!h 4:16 se heurte à un très très gros problème...probèle d'autant plus gênant que c'est Jésus lui-même qui déclare qu'il n'est pas le Dieu UNIQUE ET VERITABLE...mais son Fils; et dans son explication, il n'est pas Dieu.

Donc un très gros problème..Jésus fait bien parti de l'activité créatrice de Dieu, son existence n'est pas autrement.

Bref cela ne change rien au fait que 1Th 4:16 le montre possédant une voix d'archange. C'est simple, limpide, clair. Or seul un archange peut parler avec une voix d'archange.

RT2

RT2 a écrit : Bref cela ne change rien au fait que 1Th 4:16 le montre possédant une voix d'archange. C'est simple, limpide, clair. Or seul un archange peut parler avec une voix d'archange.
RT2

Tu oublies le son de la trompette. Or, que nous dit Révélation 11.15
Le septième ange sonna de la trompette et des voix fortes retentirent dans le ciel. Elles disaient: «Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Messie, et il régnera aux siècles des siècles.»

On parle bien de voix fortes. Pas d'une seul voix!!!!

depuis quand "des voix fortes" signifie "des voix d'archanges ?

RT2