Tu ne consommeras pas du sang

L'étude des lois nutritionnel
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La plupart des religions ont prescrit ou prescrivent des usages spécifiques à l'alimentation de leurs fidèles, principalement pour des raisons spirituelles.
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toutatis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 15 déc.15, 09:15

Message par toutatis »

Gnosis a écrit :Même problème, même solution : ne pas choquer les Juifs susceptibles de se convertir

Les pagano-chrétiens n’étaient plus tenus d'observer la loi mosaïque hormis de s'abstenir des 4 préceptes établit pendant le concile.

Si le commandement concernant le sang en actes chap 15 était de ne pas troubler les judeo-chrétiens

Comment se fait t-il que la prescription à duré cinq siècle dans le christianisme tout en sachant que les judeo-chrétiens avaient disparu des le II siècle?

Comment se fait-il que qu'il existait un vrai antisémitisme ?

Comment se fait-ils qu'il préféraient mourir pour ne pas manger du sang, tu penses que les pagano- chrétiens le faisaient pour ne pas troubler les judeo-chrétiens?

Ou est-il dit qu'il s'agissait d'une prescription temporaire ou transitoire?

Y a t-il eu un autre concile pour soutenir ce que tu affirmes?

Pourquoi la fornication et l’idolâtrie n’étaient telle pas transitoires pendant ce même concile?

Pourquoi n'on t-il pas maintenu la circoncision ou les prescription alimentaires comme celle de manger du porc qui créaient bien plus de scandale?

Simplement car ces 4 préceptes étaient antérieurs à la loi mosaïque et révélé dans la genèse donc concernant toute l'humanité juifs et non juifs.

D'ailleurs Noé n’était pas hébreux et à lui fut donné la prescription concernant le sang.


Allons, homere
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Noé est dans la lignée de Jésus , Luc 3 Alors si Noé n'était pas hébreux, néanmoins, Abraham descend de lui. :D

Gnosis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 15 déc.15, 09:30

Message par Gnosis »

Gnosis,

Comme d'habitude vous posez des questions, et encore des questions et toujours des questions
J'adore les questions car elles font réfléchir, toi par contre je ne vois pas beaucoup de réponses convaincante concernant mes question.
Il me semble que le Christ posait également des questions.
Je vous replace le décret du concile dans SON CONTEXTE afin de comprendre les motivations du concile
Le contexte est très claire, quels préceptes les chrétiens non juifs devait-il maintenir de la loi mosaïque? Tu vois comme je suis précis et concis inutile de faire des long discours .
Pour en revenir à votre argument, cette répugnance pour le sang
Qui a parlé de répugnance? Le sang à une valeur inestimable car il représente la vie.
La frontière n'est pas hermétique entre "judéo-christianismes" et "grande Eglise"; parce qu'il y a tout un courant du christianisme
OK, maintenant la nouvelle norme est bien là .

En effet, il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne pas vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire: (Actes 15:28)
par exemple c'est le cas des milieux producteurs de Matthieu et de la Didachè, qui encourage l'observance de loi :
C'est tout a fait normal car ces livres sont sémitiques

L'évangile de Jean est un des livres du NT le plus anti-sémite
Les spécialistes ne sont pas unanimes, non tous sont d'accord, donc ce n'est pas un argument convaincant.
mais cela n'a rien à voir avec l'observance ou pas de la loi. Après l'an 70 et la destruction du temple et la disparition des sadducéens, c'est le mouvement pharisiens qui va s'imposer et diriger les synagogues. Les pharisiens vont expulser les chrétiens des synagogues, ce qui provoquer une rupture entre les chrétiens et le judaisme. Cette RUPTURE va encourager une littérature du NT anti-juive, désormais, comme il est dit à l’aveugle-né (Jn 9,28), il faut choisir : être disciple de Moïse ou disciple de Jésus. La double appartenance devient impossible.

Une raison de plus qui fait comprendre davantage comment se fait t-il que la prescription à duré cinq siècle dans le christianisme tout en sachant que les judeo-chrétiens avaient disparu des le II siècle et qu'il y avait précisément cette rupture et un sentiment anti-juifs?

Comment se fait-ils que les chrétiens hellénistes préféraient mourir pour ne pas manger du sang, tu penses que les pagano- chrétiens le faisaient pour ne pas troubler les judeo-chrétiens?

Réponds a ces questions homere

Linterdiction est une mesure de protection qui vise à soulager la conscience de ceux qui encore nourris de la Loi mosaïque ou imprégnés d’elle deviennent chrétiens, donc temporaire.
Ou est-il dit qu'il s'agissait d'une prescription temporaire ou transitoire?

Y a t-il eu un autre concile pour soutenir ce que tu affirmes?

Pourquoi la fornication et l’idolâtrie n’étaient telle pas transitoires pendant ce même concile?

Inutile que tu tourne en rond, les questions sont là et tes arguments ne sont en aucun cas convaincant
Le décret reprend UNIQUEMENT les lois qui s'adressaient aux non-juifs qui vivaient en Israël qui se résumaient à ces 4 commandements.
Le décret devait répondre à ce qui était nécessaire d'observer de la loi mosaïque pour les chrétiens non juifs .
Hormis ces quatre préceptes il n’étaient plus essentielle de suivre la loi mosaïque, le concile a jugé bon de maintenir ces quatre préceptes uniquement car antérieurs a la loi mosaïque et donc distribué des la genèse et concernant tout adorateur de Dieu.

Certainement pas pour ne pas troubler les judeo-chrétiens , car si c’était le cas

Pourquoi n'on t-il pas maintenu la circoncision ou les prescription alimentaires comme celle de manger du porc qui créaient bien plus de scandale?

Allons, homere.....

toutatis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 15 déc.15, 10:20

Message par toutatis »

Le décret devait répondre à ce qui était nécessaire d'observer de la loi mosaïque pour les chrétiens non juifs .
Hormis ces quatre préceptes il n’étaient plus essentielle de suivre la loi mosaïque, le concile a jugé bon de maintenir ces quatre préceptes uniquement car antérieurs a la loi mosaïque et donc distribué des la genèse et concernant tout adorateur de Dieu.

Certainement pas pour ne pas troubler les judeo-chrétiens , car si c’était le cas

Pourquoi n'on t-il pas maintenu la circoncision ou les prescription alimentaires comme celle de manger du porc qui créaient bien plus de scandale?
---------------------------------------------------

Et pourquoi ne pas avoir maintenu la circoncision, car elle a été donné avant Moïse ?????

En passant, Si le sang c'est la vie, le cœur, les reins, etc ne le sont pas eux ??????

Car on a bien beau avoir plein de sang dans notre corps, lorsque le cœur arrête, on crève, NON ?????

homere

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 15 déc.15, 22:36

Message par homere »

Le contexte est très claire, quels préceptes les chrétiens non juifs devait-il maintenir de la loi mosaïque? Tu vois comme je suis précis et concis inutile de faire des long discours .
Gnosis,

Vous refusez l'évidence scriptuaire te là, je n'y peux rien. Vious confondez argumentation et profession de foi, je n'y peux rien non plus.

Je le répète, la question posée à ce concile est celui de l’observance de la loi. Le concile demande s’abstenir des choses contaminées par les idoles, de la fornication, de ce qui est étouffé et du sang, il ajouta ceci:

"Car depuis bien des générations, la loi de Moise est prêchée dans chaque ville. Tous les sabbats on la lit dans les synagogues"

De toute évidence, le concile tenait compte de ce que des croyants juifs entendaient quand “Moise était lu“ dans les synagogues.
Part égard pour ces chrétiens-juifs, le concile va décider de ne retenir que la partie de la loi qui concernait les "non-juifs" qui vivaient en Isarël.
Ils n’étaient pas obligés de se faire circoncire, mais ils étaient dans l’obligation de s’abstenir de certaines pratiques qui sont détaillées dans les chapitres 17 et 18 du livre du Lévitique. La Loi spécifiait que tout comme les Israélites, “les résidents étrangers“ se trouvant parmi eux devaient s’abstenir de pratiquer des sacrifices idolâtres (Lévitique 17:7-9), de manger du sang, ce qui incluait le sang des animaux étouffés non saignés (Lévitique 17:10-16) et de se livrer à des pratiques sexuelles
déclarées immorales (ce qui incluait l’inceste et l’homosexualité).- Lévitique 18:6-26.

Une raison de plus qui fait comprendre davantage comment se fait t-il que la prescription à duré cinq siècle dans le christianisme tout en sachant que les judeo-chrétiens avaient disparu des le II siècle et qu'il y avait précisément cette rupture et un sentiment anti-juifs?
J'ai déjà répondu à cette question d'une manière détaillée et référencée.

Ou est-il dit qu'il s'agissait d'une prescription temporaire ou transitoire?

Gnosis,

Je vous ai répondu de nombreuses fois à cette question. mais vous ne voulez pas entendre.

" Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ” Alors Paul emmena ces hommes le lendemain, il se purifia rituellement avec eux et entra dans le temple, pour annoncer les jours qui seraient accomplis pour la purification rituelle, jusqu’au moment où l’offrande devait être présentée pour chacun d’eux." Actes 21,25 TMN

Le décret visait à regler un problème précis qui avait dégénéré en DISPUTE et qui est exposé en Actes 15,1 ss. La décision du concile propose une solution qui a pour objectif de rétablir la paix et qui ne s'adresse qu'aux croyants d'entre les nations (voir ci-dessus 21,25) afin de tenir compte des chrétiens juifs qui lisent enocre la loi de Moïse. Dès lors que cette situation ponctuelle a été réglée, le décret n'avait plus raison d'être. D'ailleurs AUCUN écrit du NT ne fait référence à ce décret et à ce concile, AUCUN.

Y a t-il eu un autre concile pour soutenir ce que tu affirmes?
Gnosis,

Votre réflexion devarit vous interpeller. En effet le NT ne décrit PLUS, la réunion d'un concile à Jérusalem, POURQUOI ?

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 16 déc.15, 04:34

Message par RT2 »

homere a écrit :
Gnosis,

Vous refusez l'évidence scriptuaire te là, je n'y peux rien. Vious confondez argumentation et profession de foi, je n'y peux rien non plus.
pour revenir au sujet "tu ne CONSOMMERAS PAS DE SANG"...désolé de vous le rappeler mais aucune abrogation sur le sujet dans toute la bible. Et j'ajouterai que le NT stipule sans préciser qu'il s'agit d'une période temporaire qu'il faut se garder du sang, de ce qui est tuer avec son sang pour ce qui est de la consommation de la viande animale.

après effectivement libre à vous de suivre ce précepte ou pas. Mais si cela vous gêne alors que vous êtes dans une section enseignement dédiée à celui des TJ , expliquez moi votre démarche.

RT2

toutatis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 16 déc.15, 05:33

Message par toutatis »

RT2 a écrit :
Gnosis,

Vous refusez l'évidence scriptuaire te là, je n'y peux rien. Vious confondez argumentation et profession de foi, je n'y peux rien non plus.
pour revenir au sujet "tu ne CONSOMMERAS PAS DE SANG"...désolé de vous le rappeler mais aucune abrogation sur le sujet dans toute la bible. Et j'ajouterai que le NT stipule sans préciser qu'il s'agit d'une période temporaire qu'il faut se garder du sang, de ce qui est tuer avec son sang pour ce qui est de la consommation de la viande animale.

après effectivement libre à vous de suivre ce précepte ou pas. Mais si cela vous gêne alors que vous êtes dans une section enseignement dédiée à celui des TJ , expliquez moi votre démarche.

RT2[/quote]
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Dis-moi RT2, Est-ce que tu vas prêcher dans les synagogues ?????? :D

Rép: NON

Alors Actes 15 ne te concerne pas :D

Gnosis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 16 déc.15, 06:43

Message par Gnosis »

Gnosis,

Vous refusez l'évidence scriptuaire te là, je n'y peux rien.
Je pense que le contexte qui porte au concile est identique au tient, dans quel mesure les pagano-chrétiens devaient-ils observer la loi mosaïque?
C'est sur les quatre préceptes que nous ne sommes pas d'accord, toi tu penses qu'ils on étaient établit pour ne pas troubler les judeo-chrétiens par contre les écritures se référent aux préceptes de la genèse antérieurs à la loi mosaïque et donc concernant toute l’humanité
Le concile demande s’abstenir des choses contaminées par les idoles, de la fornication, de ce qui est étouffé et du sang,
oui, préceptes que les non juifs devaient continué a observer de la loi mosaïque car à l'origine de l'histoire humaine ils avaient été distribué
il ajouta ceci:

"Car depuis bien des générations, la loi de Moise est prêchée dans chaque ville. Tous les sabbats on la lit dans les synagogues"
Tout a fait car ces quatre préceptes de la Genèse avait été ensuite incorporés dans la loi mosaïque.
De toute évidence, le concile tenait compte de ce que des croyants juifs entendaient quand “Moise était lu“ dans les synagogues.
Part égard pour ces chrétiens-juifs,
Ou lis tu par égard?!!l je répète ces quatre préceptes on étaient choisit tout simplement car distribué des la genèse et donc concernant toute humanité, les pagano-chrétiens n’étaient pas des juifs ou sous la loi de Moise
Ils n’étaient pas obligés de se faire circoncire, mais ils étaient dans l’obligation de s’abstenir de certaines pratiques qui sont détaillées dans les chapitres 17 et 18 du livre du Lévitique.
Oui, mes ces quatre préceptes indiqué dans lévitique, ne serait rien s'il n’était pas indiqué également dans la genèse, ils auraient été comme tout autre préceptes de la loi mosaïque.
La Loi spécifiait que tout comme les Israélites, “les résidents étrangers“ se trouvant parmi eux devaient s’abstenir de pratiquer des sacrifices idolâtres (Lévitique 17:7-9), de manger du sang, ce qui incluait le sang des animaux étouffés non saignés (Lévitique 17:10-16) et de se livrer à des pratiques sexuelles
déclarées immorales (ce qui incluait l’inceste et l’homosexualité).- Lévitique 18:6-26.
Oui, d'ailleurs les préceptes de la genèse étaient distribué à tous les humains juif et non juifs.
J'ai déjà répondu à cette question d'une manière détaillée et référencée.
Tu n'as rien répondu du tout, réponds précisément à ces questions si les préceptes avaient été établit pour ne pas troubler les judeo-chrétiens

Comment se fait t-il que la prescription à duré cinq siècle dans le christianisme tout en sachant que les judeo-chrétiens avaient disparu des le II siècle et qu'il y avait précisément cette rupture et un sentiment anti-juifs?

Comment se fait-ils que les chrétiens hellénistes préféraient mourir pour ne pas manger du sang, tu penses que les pagano- chrétiens le faisaient pour ne pas troubler les judeo-chrétiens?

Réponds a ces questions homere
Gnosis,

Je vous ai répondu de nombreuses fois à cette question.
Tu n'as rien répondu du tout.

Ou est-il dit qu'il s'agissait d'une prescription temporaire ou transitoire?

Pourquoi la fornication et l’idolâtrie devaient être des préceptes éternel durant ce concile et le sang un précepte temporaire ?

Inutile que tu tourne en rond, les questions sont là!!!!!

ou encore


Pourquoi n'on t-il pas maintenu la circoncision ou les prescription alimentaires comme celle de manger du porc qui créaient bien plus de scandale?
" Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ” Alors Paul emmena ces hommes le lendemain, il se purifia rituellement avec eux et entra dans le temple, pour annoncer les jours qui seraient accomplis pour la purification rituelle, jusqu’au moment où l’offrande devait être présentée pour chacun d’eux." Actes 21,25 TMN
Ou dans ce texte est-il dit que le précepte était transitoire? "Quant aux croyant d'entre les nations" ils devaient se garder des quatre préceptes exactement comme le concile à travers l'esprit saint avait décidé.
Le décret visait à regler un problème précis qui avait dégénéré en DISPUTE et qui est exposé en Actes 15,1 ss.
Donc tu es d'accord avec moi la circoncision était un sujet délicat car également établit des la genèse dans la maison d’Abraham et précédent la loi mosaïque, c'est pour cela que la tension était plus vive, ensuite tu sais tout comme moi comment celle-ci s'est résolu.
La décision du concile propose une solution qui a pour objectif de rétablir la paix et qui ne s'adresse qu'aux croyants d'entre les nations (voir ci-dessus 21,25) afin de tenir compte des chrétiens juifs qui lisent enocre la loi de Moïse. Dès lors que cette situation ponctuelle a été réglée, le décret n'avait plus raison d'être.
La fornication également?!!! Allons homere....
D'ailleurs AUCUN écrit du NT ne fait référence à ce décret et à ce concile, AUCUN.
D'ailleurs AUCUN écrit du NT ne fait référence à ce décret qui était abolit ni aucun concile, AUCUN.

Gnosis,

Votre réflexion devarit vous interpeller. En effet le NT ne décrit PLUS, la réunion d'un concile à Jérusalem, POURQUOI ?
Ce n'est pas important le modèle à été établit

homere fait des réponses beaucoup plus concise et précise concernant les questions, car sa crée ds posts interminables, j’essaye de faire personnellement un effort dans ce sens.
Modifié en dernier par Gnosis le 16 déc.15, 22:34, modifié 1 fois.

toutatis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 16 déc.15, 09:09

Message par toutatis »

Gnosis,

Dis-moi, Est-ce que tu vas prêcher dans les synagogues ?????? :D

Rép: NON

Alors Actes 15 ne te concerne pas :D

homere

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 17 déc.15, 03:29

Message par homere »

Je pense que le contexte qui porte au concile est identique au tient, dans quel mesure les pagano-chrétiens devaient-ils observer la loi mosaïque?
C'est sur les quatre préceptes que nous ne sommes pas d'accord, toi tu penses qu'ils on étaient établit pour ne pas troubler les judeo-chrétiens par contre les écritures se référent aux préceptes de la genèse antérieurs à la loi mosaïque et donc concernant toute l’humanité
Gnosis,

A QUI s'adressaient ces 4 interdits ?

Je vous encourage à lire Actes 21,25 qui est très clair :

"Quant aux non-Juifs qui sont devenus croyants, nous, nous avons jugé bon de leur prescrire qu'ils se gardent des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'inconduite sexuelle."

Ce n'est donc pas à toute l'humanité que s'adressent ces 4 interdits mais SEULEMENT aux non-juifs dans le cadre d'un conflit.

Tout a fait car ces quatre préceptes de la Genèse avait été ensuite incorporés dans la loi mosaïque.
Gnosis,

Sauf que Actes 15,21 ne fait référence QU'A la loi de Moïse et PAS aux commendements donnés à Noé :

"Depuis les générations anciennes, en effet, Moïse a dans chaque ville des gens qui le proclament, puisqu'on le lit chaque sabbat dans les synagogues"

De plus Actes 21 explique clairement que que c'est en raison de la présence de NOMBREUX JUIFS parmi les chrétiens qui aimaient encore la loi de Moïse que le concile a demandé aux non-juifs d'observer ces 4 interdits :

"Tu vois, frère, combien de dizaines de milliers de Juifs sont devenus croyants ; tous ont une passion jalouse pour la loi. Or on leur a fait croire que, par ton enseignement, tu incites tous les Juifs qui sont parmi les nations à se détourner de Moïse, en leur disant de ne plus circoncire les enfants et de ne plus suivre les coutumes. Que faire ? Ils vont sûrement apprendre que tu es venu. Fais donc ce que nous te disons. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un vœu ; prends-les, purifie-toi avec eux et charge-toi de la dépense, pour qu'ils se rasent la tête. Alors tous sauront qu'il n'y a rien de vrai dans ce qu'on leur a fait croire sur ton compte, mais que, toi aussi, tu te conduis en pratiquant de la loi. Quant aux non-Juifs qui sont devenus croyants, nous, nous avons jugé bon de leur prescrire qu'ils se gardent des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'inconduite sexuelle."
Oui, d'ailleurs les préceptes de la genèse étaient distribué à tous les humains juif et non juifs.
Actes 15,21 ne fait référence QU'A LA LOI de MOÏSE.

Ou dans ce texte est-il dit que le précepte était transitoire? "Quant aux croyant d'entre les nations" ils devaient se garder des quatre préceptes exactement comme le concile à travers l'esprit saint avait décidé.
Gnosis,

Comment ces 4 interdits peuvent-ils s'adressaient à toute l'humanité, alors QUE SEULS, les non-juifs sont visés ?

Gnosis,

Je vous cite des textes clairs et explicites mais vous ne les comprenez pas, je n'y peux rien.

Par contre j'aimerais attirer votre attention sur le danger de faire dire à un texte autre choses que ce qu'il dit. La WT sépare les différents composants sanguins en deux catégories: les composants “essentiels” et les composants “secondaires", quelle la base biblique une telle séparation ?

papy

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 17 déc.15, 04:40

Message par papy »

homere a écrit :. La WT sépare les différents composants sanguins en deux catégories: les composants “essentiels” et les composants “secondaires", quelle la base biblique une telle séparation ?
Médico va te mettre hors sujet !
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

medico

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 17 déc.15, 06:05

Message par medico »

Tout à fait :mains:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gnosis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 17 déc.15, 08:32

Message par Gnosis »

Gnosis,

A QUI s'adressaient ces 4 interdits ?

Je vous encourage à lire Actes 21,25 qui est très clair :

"Quant aux non-Juifs qui sont devenus croyants, nous, nous avons jugé bon de leur prescrire qu'ils se gardent des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés et de l'inconduite sexuelle."
Le livre de la genèse a qui s'adressait -il? Pour quel raison ils avaient jugé bon de leur prescrire? car n’étant pas juifs, les préceptes de la genèse qui étaient dans un premier temps en dehors de la loi mosaïque et donc touchant toute l'humanité juifs et non juifs les concernaient également.
"Depuis les générations anciennes, en effet, Moïse a dans chaque ville des gens qui le proclament, puisqu'on le lit chaque sabbat dans les synagogues"
C'est tout a fait normal car les préceptes de la genèse on étaient par la suite incorporaient dans la loi de Moise
Actes 15,21 ne fait référence QU'A LA LOI de MOÏSE.
mais uniquement concernant ces quatre préceptes qui avaient été introduit dans la loi de Moise, qui sans la genèse aurait été considéré comme tout autre précepte de la loi mosaïque sans intérêt pour les non juifs. homere inutile de souligné a chaque fois comme un refrain "la loi de moise", car toi même tu ne peux échapper au fait que ces quatre préceptes se trouvent des le commencement dans la genèse.

Comment ces 4 interdits peuvent-ils s'adressaient à toute l'humanité, alors QUE SEULS, les non-juifs sont visés ?
Non les judeo-chrétiens devaient les suivre également.

Ton interprétation est semé d’embûches .

Tu dis que le décret est temporaire uniquement pour ne pas troubler les judeo-chrétiens

Alors réponds a ces questions


Voilà la cinquième fois que je les poste sans aucune réponse.



Si le commandement concernant le sang en actes chap 15 était de ne pas troubler les judeo-chrétiens


Comment se fait t-il que la prescription à duré cinq siècle dans le christianisme tout en sachant que les judeo-chrétiens avaient disparu des le II siècle?

Comment se fait-il que les chrétiens hellénistes préféraient mourir pour ne pas manger du sang, tu penses que les pagano- chrétiens le faisaient pour ne pas troubler les judeo-chrétiens tout en sachant qu'il existait un vrai antisémitisme?

Ou est-il dit qu'il s'agissait d'une prescription temporaire ou transitoire?

Y a t-il eu un autre concile pour soutenir cela?

Pourquoi la fornication et l’idolâtrie établit pendant ce même concile, n’étaient t-il pas temporaire ?

Comment se fait-il que le premier décret ainsi que le deuxième a savoir la fornication devaient être éternel et le troisième et le quatrième concernant le sang temporaire?

Si le motif etait celui de ne pas troubler les judeo-chretiens. Pourquoi n'on t-il pas maintenu la circoncision ou les prescription alimentaires comme celle de manger du porc qui créaient bien plus de scandale?

Réponds a ces question, c'est la cinquième fois et a chaque fois tu fais semblant de ne pas les voir


Gnosis,

Je vous cite des textes clairs et explicites mais vous ne les comprenez pas,
C'est toi qui ne comprends pas, d'ailleurs évite de telles expressions car elles sont inutiles et ne contribuent pas à avoir un bon dialogue.
La WT
La WT est simplement une maison d’édition, pas le collège centrale
La WT sépare les différents composants sanguins en deux catégories: les composants “essentiels” et les composants “secondaires", quelle la base biblique une telle séparation ?
Sur les composant essentiel il est évident que tous juifs qui s'apercevait d'un caillot de globule rouge d'un animal mort étant considérait comme du sang avant de se nourrir d'un tel animal, il le retirait.

Sur les composant secondaires le collège centrale n'a rien a dire, chacun agira selon conscience.

homere

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 17 déc.15, 21:20

Message par homere »

Le livre de la genèse a qui s'adressait -il? Pour quel raison ils avaient jugé bon de leur prescrire? car n’étant pas juifs, les préceptes de la genèse incorporaient dans le loi mosaïque les concernaient également.
Gnosis,

Votre méthode s'apparente à de l'interprétation, vous utilisez des concepts (référence à la genèse et l'idée d'une application à toute l'humanité) TOTALEMENT ABSENT du texte.
En ce qui me concerne, je cite le CONTEXTE et des versets précis qui sont explicites et clairs. Les lecteurs de ce fil remarqueront sans peine la différence de méthode.
Dans Actes 15 et 21, l'enjeu c'est la LOI de Moïse et rien d'autre, c'est clairement exprimé. Ce qui motive la décision du concile c'est la conscience des croyants juifs, c'est encore clairement indiqué. Vous le refusez, c'est votre droit, mais c'est envers et CONTRE le texte biblique, que je contenterais de vous rappeler (bonne lecture) :

(Actes 21:20-26- TMN) "Après avoir entendu cela, ils se mirent à glorifier Dieu, et ils lui dirent : “ Tu vois, frère, combien de milliers de croyants il y a parmi les Juifs ; et ils sont tous zélés pour la Loi. Mais à ton sujet ils ont entendu raconter que tu enseignes à tous les Juifs parmi les nations l’apostasie à l’égard de Moïse, leur disant de ne pas circoncire leurs enfants et de ne pas marcher dans les coutumes [solennelles]. Que faire alors ? De toute façon, ils vont apprendre que tu es arrivé. Fais donc ce que nous te disons : Nous avons quatre hommes ayant sur eux un vœu. Emmène ces hommes, purifie-toi rituellement avec eux et charge-toi de leurs dépenses, pour qu’ils puissent se faire raser la tête. Ainsi tout le monde saura qu’il n’y a rien [de vrai] dans les choses qu’ils ont entendu raconter à ton sujet, mais que tu marches de manière ordonnée, gardant, toi aussi, la Loi. 25 Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ” Alors Paul emmena ces hommes le lendemain, il se purifia rituellement avec eux et entra dans le temple, pour annoncer les jours qui seraient accomplis pour la purification rituelle, jusqu’au moment où l’offrande devait être présentée pour chacun d’eux."


(Actes 15:10-21 - TMN) "Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ? Au contraire, nous espérons être sauvés par la faveur imméritée du Seigneur Jésus de la même manière que ces gens-là aussi. ” Alors toute la multitude se tut, et ils écoutaient Barnabas et Paul raconter les nombreux signes et présages que Dieu avait faits par leur intermédiaire parmi les nations.
"Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ”

Gnosis, je vous laisse face aux textes biblique, soit vous l'acceptez, soit vous le rejetez :shock: .

Comment se fait t-il que la prescription à duré cinq siècle dans le christianisme tout en sachant que les judeo-chrétiens avaient disparu des le II siècle?
Gnosis,

Je vous ai déjà répondu à cette question mais vous ne voulez pas l'accepter. Je recommence, soyez attentif.

Le christianisme était à ctte époque, comme autres époques, PLURIEL, il y avait plusieurs mouvements et écoles de pensées. Pendant longtemps la frontière n'est pas hermétique entre "judéo-christianismes" et "grande Eglise"; parce qu'il y a tout un courant du christianisme non paulinien( Paul recommande de bannir la loi, l'évangile de Matthieu et la Didachè, au contraire de l'observer) , voire anti-paulinien sur la question de la validité de la Loi, c'est le cas des milieux producteurs de Matthieu et de la Didachè, par exemple.
Ce n'est pas le christianisme dans son ENSEMBLE qui continue d'observer cette interdit MAIS certains milieux chrétiens non-juifs issus du courant de pensée des milieux producteurs de Matthieu et de la Didachè. Les nombreux mouvements chrétiens PAULINIEN rejètent cette conception.

Gnosis,

Encore une fois vous occultez et ignorez le texte lui même (Actes 15 et 21), qui fragilisent votre position, au profit d'un fait de l'histoire qui ne concerne que CERTAINS courants du christianisme.
Vous évoquez l'universalité des ces interditds, alors que le texte indique clairement que cela ne concernait QUE "ceux des nations qui se tournent vers Dieu"(Actes 15), et les "croyants d’entre les nations" (Actes 21).

Vous évoquez l'intemporalité de ces interdits, alors que le texte souligne le contraire.

(Actes 15:28, 29 - TMN) : “L’esprit saint et nous-mêmes, en effet, avons jugé bon de ne mettre sur vous aucun autre fardeau que ces choses-ci qui sont nécessaires : s’abstenir des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez avec soin de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien !”

Mais la question doit se poser « nécessaires » à quoi ?

A la résolution du problème. Qui était, souvenez-vous ?

Non pas le résumé de tous les interdits qui pouvaient peser sur le chrétiens gentils, sinon pourquoi s’arrêter en si bon chemin.
Ne trouvez-vous pas que le meurtre, le mensonge ou encore le blasphème auraient dû faire partie de cette liste ?
Nécessaires afin de ne pas choquer les âmes sensibles juives encore bien promptes à s’émouvoir d’un abandon trop flagrant de la Loi mosaïque.(Actes 15,21)

toutatis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 18 déc.15, 06:11

Message par toutatis »

toutatis a écrit :Gnosis,

Dis-moi, Est-ce que tu vas prêcher dans les synagogues ?????? :D

Rép: NON

Alors Actes 15 ne te concerne pas :D

Gnosis

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Re: Tu ne consommeras pas du sang

Ecrit le 18 déc.15, 06:56

Message par Gnosis »

Votre méthode s'apparente à de l'interprétation, vous utilisez des concepts (référence à la genèse et l'idée d'une application à toute l'humanité) TOTALEMENT ABSENT du texte.
En ce qui me concerne, je cite le CONTEXTE et des versets précis qui sont explicites et clairs.
homere il est évident, qu’après le concile, les judeo-chrétiens voulaient continué à imposer la loi mosaïque au chrétiens hellénistes, pas uniquement ces quatre préceptes mais la loi dans son intégralité (circoncision comprise), voila ce qui ressort du texte car le fait que les chrétiens hellénistes ne soit pas soumis comme tu dis cela troublait leur conscience, pourquoi pas!!!

Mais le texte en aucun cas nous dit pas pour quel motif ces quatre préceptes bien précis on était choisit (ni dans mon sens et ni dans le tient). Alors il fort possible, pourquoi pas, que ces quatre préceptes permettaient au judeo-chrétiens d’êtres moins troublaient, mais en aucun cas le texte nous dit que ces préceptes devaient être temporaire et pour quel motif ces quatre préceptes bien précis on était choisit.

Par contre ce qui est facilement démontrable dans les écritures et peu importe la personne qui se penche vers le problème, celle-ci s'apercevra qu'il on était pris de la genèse et donc préceptes concernant toute l'humanité juif et non-juifs.

Tu conviens avec moi que durant le concile, les écritures on était examinées et que les apôtres savaient très bien que ces préceptes appartenaient à toute l'humanité des le commencement.
"Ma décision est donc de ne pas inquiéter ceux des nations qui se tournent vers Dieu, mais de leur écrire de s’abstenir des choses qui ont été souillées par les idoles, et de la fornication, et de ce qui est étouffé, et du sang. 21 Car, depuis les temps anciens, Moïse a dans une ville après l’autre des gens qui le prêchent, parce qu’on le lit à haute voix dans les synagogues chaque sabbat. ”
La question reste la même pourquoi ces quatre préceptes bien précis et pas d'autres?
Si la raison était de ne pas troubler la conscience des judeo-chrétiens pourquoi n'on t-il pas préservé la circoncision ou le fait de ne pas manger du porc qui créait bien plus de scandale?

Gnosis, je vous laisse face aux textes biblique, soit vous l'acceptez,
Encore un fois, je répète le texte ne dit pas les motifs de ces quatre choix et ne dit pas que le décret devait être temporaire, d'ailleurs je ne comprends absolument pas pourquoi le décret de la fornication devrait être éternel et celui du sang temporaire pourtant les deux préceptes sont établi pendant le même concile.
Le christianisme était à ctte époque, comme autres époques, PLURIEL, il y avait plusieurs mouvements et écoles de pensées. Pendant longtemps la frontière n'est pas hermétique entre "judéo-christianismes" et "grande Eglise"; parce qu'il y a tout un courant du christianisme non paulinien
Oui, mais l’orthodoxie est pleinement révélait dans le concile, "En effet, il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne pas vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire: (Actes 15:28)". D'ailleurs dans la grande église il y a eu continuité au point qu’encore en 692 le concile de Constantinople interdit la consommation du sang sous peine d’excommunication pour les peuples et de destitution pour les prêtres. On est très loin du fait de ne pas troubler la conscience des judeo-chrétiens tout en sachant que ceux-ci n’étaient plus présent des le II siècle.

Comment se fait-il que ce mouvement qui n'est autre que la grande église et qui suivait dans ce cas bien précis ce précepte des écritures ne souciait en aucun cas des judeo-chrétiens qui d'ailleurs n’était plus présent depuis II siècle?
Les nombreux mouvements chrétiens PAULINIEN rejètent cette conception.
Ils rejetaient la conception de la loi mosaïque, car depuis le concile de Jérusalem ils n’étaient plus sous cette loi, mais certainement pas ces quatre préceptes qui sont indiqués dans la genèse.
Gnosis,

Encore une fois vous occultez et ignorez le texte lui même (Actes 15 et 21), qui fragilisent votre position,
homere encore une fois je t'invites à éviter des expressions inutiles car je peux dire exactement les mêmes expressions te concernant.
Vous évoquez l'universalité des ces interditds, alors que le texte indique clairement que cela ne concernait QUE "ceux des nations qui se tournent vers Dieu"(Actes 15), et les "croyants d’entre les nations" (Actes 21)
.

Donc pas juifs, c'est bien ce que je dis, n’étant pas concernait par la loi mosaïque.

(Actes 15:28, 29 - TMN) : “L’esprit saint et nous-mêmes, en effet, avons jugé bon de ne mettre sur vous aucun autre fardeau que ces choses-ci qui sont nécessaires : s’abstenir des choses sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. Si vous vous gardez avec soin de ces choses, vous prospérerez. Portez-vous bien !”

Mais la question doit se poser « nécessaires » à quoi ?
Nécessaire pourquoi ? bien sur cela à peut-être contribué à la paix et la conscience des judeo-chrétiens a été apaisé momentanément, mais si tu lis les lettres de Paul on voit que les tensions se poursuivent entre judeo-chrétiens et juifs et entre judeo-chrétiens et chrétiens hellénistes , car on prétendait que la loi mosaïque devait être respectée dans son intégralité et cela provoquera une rupture entre les frères en 70 .

Mais le texte comme je te disais n'indique en aucun cas pas pour quel motif ces quatre préceptes on était choisit et pas d'autres et en aucun cas il est dit qu'ils étaient temporaire, d'ailleurs pourquoi la fornication devait être temporaire?
Modifié en dernier par Gnosis le 18 déc.15, 11:51, modifié 2 fois.

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