Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

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GAD1

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 22 juin19, 23:20

Message par GAD1 »

prisca a écrit : 22 juin19, 22:50 Mais vous avez l'air bien confiants, Mormon, à dire que tout le monde a tord, mais cela ne vous empêche de faire des embrassades au pape, lequel pour vous est de la race des perdants, donc ce n'est pas une trahison que de jouer de sympathie avec "l'ennemi" ?
NON CAR NOUS AIMONS NOS ENNEMIS. Et le Pape est une personne qu'il faut sauver ainsi que tous les catholiques protestants et musulmans et autres religions et sans religion.

Nous les aimons, et nous voulons être rassemblés et rassembler toute l'humanité. C'est impossible sans l'aide de Dieu. Personne d'autre n'a cette aide, autre que l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers, car votre motivation c'est l'orgueil, l'argent etc...

Notre motivation ce n'est pas de donner des leçons aux autres mais d'aider à sauver ce qui peut l'être.

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 23 juin19, 06:38

Message par prisca »

GAD1 a écrit : 22 juin19, 23:20 NON CAR NOUS AIMONS NOS ENNEMIS. Et le Pape est une personne qu'il faut sauver ainsi que tous les catholiques protestants et musulmans et autres religions et sans religion.

Nous les aimons, et nous voulons être rassemblés et rassembler toute l'humanité. C'est impossible sans l'aide de Dieu. Personne d'autre n'a cette aide, autre que l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers, car votre motivation c'est l'orgueil, l'argent etc...

Notre motivation ce n'est pas de donner des leçons aux autres mais d'aider à sauver ce qui peut l'être.

C'est par la brèche laissée béante du catholicisme que votre faux prophète a surgi, créé de toutes pièces, toute son histoire est inventée, car non pas qu'ils ont été sots les fondateurs Mormon, mais bien intelligents, car voyant à quel point le catholicisme se rendait si ridicule, car toute leur attitude était grotesque, aux antipodes de l'enseignement de Jésus, Jésus qui demandait que la charité soit mise en avant, les catholiques ont fait tout l'inverse, sans parler de l'humilité absente, sans parler de leur train de vie de pachas, sans parler de leurs tortures, sans parler de leur fausse doctrine inventée, et il fallait donc être intelligents et bêtes à la fois car oui pour le pouvoir suprématiste ici sur terre puisque Mormon fait des adeptes et amasse de l'argent à la pelle, mais non au Salut car manipuler à ce point la Parole de Dieu c'est tout comme le Catholicisme, et tous vous pouvez vous serrer la main, c'est ce que vous faites d'ailleurs, car auparavant vous ne vous fréquentiez pas, mais l'hypocrisie a augmenté aujourd'hui, car aujourd'hui les gens ne voient que par la parade, et qui se ressemblent s'assemblent désormais.
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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 23 juin19, 06:43

Message par omar13 »

prisca a écrit : 22 juin19, 22:50 Mais vous avez l'air bien confiants, Mormon, à dire que tout le monde a tord,
bien sur que Mormon entend dire le monde chrétiens :mains: et il est sur le chemin de devenir mon frère musulman, il sera appelé Abou Mormon :wink:

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 23 juin19, 08:30

Message par GAD1 »

Il est plus important d'annoncer la Bonne Nouvelle et d'appeler le Monde au Repentir que de parler de Haine. L'important c'est le Rassemblement et pas de diviser sans cesse

Bertrand du Québec

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 23 juin19, 10:49

Message par Bertrand du Québec »

@GAD1 avant tout, mais aussi à vous tous les amis ! :)

Je voulais juste vous dire de faire attention car le fil part en vrille et on va se retrouver bientôt à parler de tout et de rien !
Pour ma part j’ai ressorti un aspect du sujet et je m’y tiens beaucoup et ce depuis la p. 2 !
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bonjour Gad ! :)

Me revoilà !
En fin d’année scolaire il y a beaucoup de correction, mais là le pire est passé !

GAD1 écrit : « Dans la compréhension de l'Evangile ce n'est pas la Lettre qui compte mais l'Esprit. Vous savez pertinemment ce que veut dire "se détourner de la vérité". »

Vous savez quand je dis qu’apostasier c’est abandonner et ou renier sa foi, je ne récuse aucunement par là l’importance de ne pas se détourner de la vérité !
Rester tourner vers la vérité c’est rester tourné notre cœur vers Celui qui est LA Vérité, soit Jésus le Christ notre Seigneur, le Verbe éternel du Père ! :)
La Vérité avant tout c’est Lui ! :)

GAD1 écrit : « Il y a toujours quelque chose de malhonnête dans vos réponses. Je ne perds pas de vue que l'Apostasie doit être complète pour qu'il y ait Rétablissement. C'est prophétiquement annoncé dans les Ecritures du NT que vous connaissez. »

Malhonnête ! :( Comment ? Où l’ai-je été ?

GAD1 écrit : « La réalité linguistique. C'est avec ça que vous dominez le monde puisque les simples ne peuvent pas comprendre.

Vous pensez ça vraiment Gad ? :pout:

Je crois qu’un simple qui a une notion simple de la foi peut comprendre très facilement que :

Apostasie = abandon = abandon de sa foi chrétienne ou = reniement sa foi chrétienne.

Il pourra ainsi comprendre très facilement que :

La définition du mot « apostasie » ne signifie pas se détourner de la vérité, mais est en lien avec l’abandon.

Par contre si mon simple ne sait pas lire et a une intelligence disons d’un enfant de 5-6 ans, alors là oui, il se peut qu’il ne comprenne pas de quoi il en retourne ! ;)

De vraie apostasie nous en avons eu et j’y reviendrai mais avec Esther1 et ce pour répondre à l’un de ses commentaires. :)

a écrit :Bertrand du Québec a écrit : ↑20 juin 2019, 13:51
Pour ma part — et selon le NT et l’histoire — oui il y a eu du temps des apôtres des schismes, des dissensions, des hérésies et même des apostats, mais rien de catastrophique, mais assez pour que St-Jean fasse ses mises en gardes pour certaines Églises en particulier

GAD1 écrit : « Ce n'est pas un problème, c'est la solution. »

La solution ? La fameuse Grande apostasie pour Joseph Smith, certes ! ;)
Mais pour l’Église que Jésus à sondé dont il est la Tête et qui est son Épouse la solution pour surmonter tout ces maux c’est :

1- Le ministère de Pierre,
et
2- Le ministère apostolique.

Tout les deux sont transmissible parce que l’Église ne s’arrête pas à la mort des apôtres mais plutôt lorsque le Seigneur reviendra en gloire ! :)

Tout cela est biblique et historique contrairement à votre théorie de

« l'apostasie de l'Église primitive [qui] fut répandue et générale… »

qui elle est non prouvé bibliquement et historiquement

GAD1 écrit : « Je comprends que l'on a menti à ces chrétiens pour mieux les soumettre. »

Je dirais plutôt que je suis « soumis » à la recherche biblique et historique ! :)

On prétend que « l'apostasie de l'Église primitive [qui] fut répandue et générale… », mais mon Église me dis que c’est faux ! Alors je me dis, je vais vérifier par moi-même :) et je verrai qui dit vrai ! :)

C’est ce que je fais depuis la p.2 et je me rends bien compte par moi-même que cette affirmation est anti-biblique et va même à l’encontre de la volonté de Jésus !!!

Qui a menti dans cette affaire de la Grande apostasie ? Il suffit de bien vérifier ce qu’en dit le NT et on aura la réponse !

GAD1 écrit : « C'est comme la lettre et l'Esprit. L'Evangile fonctionne avec la foi. »

Oui bien sûr ! :) Mais en ce qui nous concerne :

« Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, réfuter, redresser, former à la justice: ainsi l'homme de Dieu se trouve-t-il accompli, équipé pour toute œuvre bonne. »
2 Th 3, 16-17

GAD1 écrit : « Ces Ecritures du NT montre l'état de décomposition, la menace, le peu de force qui pèse sur l'Eglise primitive. »

Wow ! Quelle affirmation ! :pout: :pout: Très facile à dire, mais infiniment plus difficile à bien démonter !

Tellement plus difficile que vous en êtes incapable et c’est tout dire ! :(
Nous appelons cela une affirmation gratuite et des plus subjective

N’ayant aucune preuve de votre fausse affirmation, vous n’aurez d’autres choix que d’écrire :

« c'est simple,le NT ne parle pas d'hostie ni de sous-diacres, ni d'acolytes, ni d'exorcistes ou copistes ni de métropolitains ni de pape d'ailleurs (par exemple), ni d'archevêques, ni de moines etc... etc... »

Et voilà le tour est joué …

Dieu vous bénisse. :)

Bertrand
Que votre langage soit toujours aimable, plein d'à-propos, avec l'art de répondre à chacun comme il faut ( Col 4, 6 ).

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 23 juin19, 18:50

Message par Mormon »

Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49
1- Le ministère de Pierre,
et
2- Le ministère apostolique.

Tout les deux sont transmissible parce que l’Église ne s’arrête pas à la mort des apôtres mais plutôt lorsque le Seigneur reviendra en gloire ! :)
Bonjour professeur,

Non, aucun pape ne revendiqua être apôtre. En plus, du temps de Linus, certains apôtres étaient encore en vie. A la limite, il a été appelé évêque de Rome, et à rien d'autre. Il ne faut pas prendre vos souhaits pour la réalité. La chaîne d'autorité s'interrompit avec la disparition des apôtres...

Vous voyez un apôtre déguisé de vêtements somptueux avec une tiare d'un mètre sur la tête ? Moi non.


"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7).

On évoque ci-dessus les "saints", c'est-à-dire les membres de l'Eglise de Jésus-Christ originelle lorsque ses membres portaient le nom de "saint". Par conséquent, l'apostasie complète de l'Eglise établie au premier siècle eut lieu dans le vivant des membres appelés "saint". Et, comme les apôtres ne furent pas remplacés du fait de la désobéissance, les églises (ou paroisses) furent livrées à elles-mêmes avec leur cortège de dissensions, de sectes, se schismes, d'hérésie, de confusion, donnant, à terme, à "l'homme du Péché" (Satan), voir 2 Thes.2, "autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation" comme c'est le cas de nos jours avec la toile et le numérique... Le Saint-Esprit et le pouvoir de la prêtrise se retirèrent définitivement dès le début pour trois raisons :

1/ Par la tiédeur des dirigeants et l'ajout d'éléments extérieurs à la foi chrétienne dans la pratique religieuse, et l'abandon de certains principes.

2/ Par le martyr et la marginalisation des membres les plus justes.

3/ Par la disparition des apôtres et de leur témoignage et de leur autorité pour ordonner d'autres évêques et garder l'assistance du Saint-Esprit dans l'Eglise.

Que Dieu vous bénisse dans la mesure de votre sincérité. :wink:
Modifié en dernier par Mormon le 24 juin19, 08:20, modifié 2 fois.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 23 juin19, 19:28

Message par omar13 »

Mormon a écrit : 23 juin19, 18:50 "Bertrand du Québec"

1- Le ministère de Pierre,
et
2- Le ministère apostolique.

Tout les deux sont transmissible parce que l’Église ne s’arrête pas à la mort des apôtres mais plutôt lorsque le Seigneur reviendra en gloire ! :)


Mormon a écrit:
Non, aucun pape ne revendiqua être apôtre. En plus, du temps de Linus, certains apôtres étaient encore en vie. A la limite, il a été appelé évêque de Rome, et à rien d'autre. Il ne faut pas prendre vos souhaits pour la réalité. La chaîne d'autorité s'interrompit avec la disparition des apôtres...

Vous voyez un apôtre déguisé de vêtements somptueux avec une tiare d'un mètre sur la tête ? Moi non.


"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7).

On évoque ci-dessus les "saints", c'est-à-dire les membres de l'Eglise de Jésus-Christ originelle lorsque ses membres portaient le nom de "saint". Par conséquent, l'apostasie complète du l'Eglise établie au premier siècle eut lieu dans le vivant des membres appelés "saint". Et, du coup, comme les apôtres ne furent pas remplacé du fait de la désobéissance, les églises (ou paroisses) furent livrées à elles-mêmes avec leur cortège de dissensions, de sectes, se schismes, d'hérésie, de confusion, donnant à terme, à "l'homme du Péché" (Satan), voir 2 Thes.2, "autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation" comme c'est le cas de nos jours avec le numérique... Le Saint-Esprit et le pouvoir de la prêtrise se retirèrent définitivement pour trois raisons :

1/ Par la tiédeur des dirigeants et l'ajout d'éléments extérieurs à la foi chrétienne dans la pratique religieuse, et l'abandon de certains principes.

2/ Par le martyr et la marginalisation des membres les plus justes.

3/ Par la disparition des apôtres et de leur témoignage et de leur autorité pour ordonner d'autres évêques et garder l'assistance du Saint-Esprit dans l'Eglise.

Que Dieu vous bénisse dans la mesure de votre sincérité. :wink:
Bonjour Mormon, tu confirme ce que je suis entrain d'expliquer depuis 4 ans, c'est a dire que les Romains avaient persécutés et tué les apôtres, ils ont tué 30 autres papes durant les premiers 3 siècles, en séquestrant le lieu de culte fréquenté par Jesus ses apôtres et que Allah avait transmis a Son prophète.
Tout ce scenario, pour faire accepter au peuple romain une religion païenne basée sur la divinité des hommes.


"Bertrand du Québec" a écrit:

1- Le ministère de Pierre,
et
2- Le ministère apostolique.

Tout les deux sont transmissible parce que l’Église ne s’arrête pas à la mort des apôtres mais plutôt lorsque le Seigneur reviendra en gloire ! :)

réponse:

je suis désolé de t'informer que tu n'as pas bien compris ce qui est écrit surtout ce qui est vrai dans la bible: Jesus, fera retour sur terre mais non pas pour mettre de l'ordre dans l’église comme tu as écrit , mais pour te dire ouvertement qu'il ne te connaîtra pas, parce que tu continue a l'appeler erronément comme ton seigneur, alors qu'il ne l'ai pas:
Contexte
Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.



Mormon a écrit:
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7).


j'ai déjà démontré que ce verset biblique parle de l'élu des nations qui n'est pas jesus christ, mais il s'agit du prophète Mohamed saws, (c’était l’annonce par Jesus de l’imminente arrivée de l'élu des nations qui s'est accomplie en 610).

le verset biblique ci dessus, faisait partie de l'évangile transmis a jesus, et dictait a ses apôtres mais que les romains après la séquestration, les romains l'ont inclus dans l'apocalypse qu'ils ont intitulé a l’apôtre Jean, alors que ce dernier était déjà mort (on parle de l'année 110, et jean n'avait pas vécu plus a dilà des années 70.

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 23 juin19, 20:09

Message par ESTHER1 »

On ne démontre pas tout ce que nous constatons notamment les postulats et les axiomes. On a LA FOI ou on ne l' a pas
en matière de " doctrine ", l' esprit prévaut et l'emporte sur la lettre et le Saint-Esprit est là pour nous le rappeler
Je préfère me fier à l'expérience d'une foi subjective plutôt qu'à l'objectivité qui fonctionne à base d' hypothèses . La conviction de ma foi ne' m' a jamais trompée.

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 23 juin19, 23:25

Message par prisca »

Bertrand de Québec est trop attaché à sa famille religieuse, et il préfère accuser que de voir la poutre dans son oeil.

Il n'y a pas d'objectivité dans votre débat ici car chacun vous défendez votre famille religieuse.

Vous croyez que vous allez être jugés en groupes serrés au Jour du Jugement ?

Non vous serez tout seuls et à répondre de vos agissements, et ce qu'il faut privilégier nous ici, c'est de défendre toujours la cause de Dieu envers et contre tous, parce qu'à défendre le mensonge, c'est déjà savoir être perdant.

A quoi sert de dire j'appartiens à ce groupe ou à ce groupe ? Ca vous réconforte ?

Vous pourriez expliquer ce qui vous pousse ?

Ca vous donne un sentiment d'invincibilité ? De pouvoir ?

Si vous êtes seuls avec Dieu c'est beaucoup mieux.
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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 23 juin19, 23:38

Message par ESTHER1 »

IL n' est pas défendu de chercher à être autonome c' est mieux que de toujours demander à DIEU de résoudre nos problèmes, d'ailleurs nous lui demandons toujours TOUT, qu'il ne doit plus rien avoir à donner !

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 24 juin19, 02:39

Message par omar13 »

ESTHER1 a écrit : 23 juin19, 23:38 IL n' est pas défendu de chercher à être autonome c' est mieux que de toujours demander à DIEU de résoudre nos problèmes, d'ailleurs nous lui demandons toujours TOUT, qu'il ne doit plus rien avoir à donner !
dommage que vous n’êtes pas des musulmans parce que la solution a vos problèmes, elle existe dans livre de vie, le livre d'Allah, le noble coran:

Sourate AL-KAFIRUNE / LES INFIDÈLES

Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le très miséricordieux.
1 Dis: « Ô vous les infidèles !
2 Je n'adore pas ce que vous adorez.
3 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4 Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
apprendre enregistrer memoriser partager sur facebook partager sur twitter options
5 Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6 À vous votre religion, et à moi ma religion. »

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 24 juin19, 02:47

Message par Mormon »

....
Modifié en dernier par Mormon le 24 juin19, 08:20, modifié 1 fois.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 24 juin19, 03:05

Message par omar13 »

Mormon, alors qu'es que tu attend encore????? c'est pour quand????

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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 24 juin19, 03:27

Message par prisca »

ESTHER1 a écrit : 23 juin19, 23:38 IL n' est pas défendu de chercher à être autonome c' est mieux que de toujours demander à DIEU de résoudre nos problèmes, d'ailleurs nous lui demandons toujours TOUT, qu'il ne doit plus rien avoir à donner !
Que veut dire "autonomie" en religion ? C'est trouver un prophète, le faire parler, et puis l'écouter lui et faire sa propre religion ?

Ce n'est pas mieux de s'en tenir à la Bible ?
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Re: Origine des nombreuses confessions chrétiennes actuelles

Ecrit le 24 juin19, 08:46

Message par GAD1 »

Bonjour BdQ !
Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49 Vous savez quand je dis qu’apostasier c’est abandonner et ou renier sa foi, je ne récuse aucunement par là l’importance de ne pas se détourner de la vérité !
Rester tourner vers la vérité c’est rester tourné notre cœur vers Celui qui est LA Vérité, soit Jésus le Christ notre Seigneur, le Verbe éternel du Père ! :)
La Vérité avant tout c’est Lui !
C'est le plus important même. Le reste est dérisoire.
Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49 Mais pour l’Église que Jésus à sondé dont il est la Tête et qui est son Épouse la solution pour surmonter tout ces maux c’est :
1- Le ministère de Pierre,
et
2- Le ministère apostolique.
Tout les deux sont transmissible parce que l’Église ne s’arrête pas à la mort des apôtres mais plutôt lorsque le Seigneur reviendra en gloire ! :)
Tout cela est biblique et historique contrairement à votre théorie de


L'Eglise s'est mal perpétuée et a changé de nature.
Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49 Je dirais plutôt que je suis « soumis » à la recherche biblique et historique ! :)
Autant dire que l'homme descend du singe avec certitude et à ce moment-là, vous vous écroulez encore plus puisque c'est "scientifique". Essayez-donc de me faire avaler des couleuvres maintenant.
Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49 On prétend que « l'apostasie de l'Église primitive [qui] fut répandue et générale… », mais mon Église me dis que c’est faux ! Alors je me dis, je vais vérifier par moi-même :) et je verrai qui dit vrai ! :)
Normal, c'est une église, elle fait son travail
Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49 C’est ce que je fais depuis la p.2 et je me rends bien compte par moi-même que cette affirmation est anti-biblique et va même à l’encontre de la volonté de Jésus !!!
Il faut lire les autres pages.
Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49 Qui a menti dans cette affaire de la Grande apostasie ? Il suffit de bien vérifier ce qu’en dit le NT et on aura la réponse !
Ben oui
c'est simple,ni la Bible ni le NT ne parle pas d'hostie ni de sous-diacres, ni d'acolytes, ni d'exorcistes
ou copistes ni de métropolitains ni de pape d'ailleurs (par exemple), ni d'archevêques, ni de moines, ni de chanoines,
ni de cardinaux, ni de presbytère, ni de protodiacre, ni de conclave, ni de transsubstantiation, ni de camerlingue etc...

Pas plus que la Bible ne parle de Mahomet, du Coran, de pélerinage à La Mecque, de la Kaaba, de califes, de califat, de jihad, de taqiya, de charia, d'ouléma, d'imam, de muezzin, de mufti, de burqa, de burkini, de madrassa, ...
Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49 GAD1 écrit : « Ces Ecritures du NT montre l'état de décomposition, la menace, le peu de force qui pèse sur l'Eglise primitive. »Wow ! Quelle affirmation ! :pout: :pout: Très facile à dire, mais infiniment plus difficile à bien démonter !
Décomposition ou difficulté à naître en même temps. L'histoire prouve le reste.
Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49 Tellement plus difficile que vous en êtes incapable et c’est tout dire ! :(
Nous appelons cela une affirmation gratuite et des plus subjective
Merci,
mais je sais reconnaître le goût du sel sans arriver vraiment à le définir.
Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49 N’ayant aucune preuve de votre fausse affirmation, vous n’aurez d’autres choix que d’écrire :
« c'est simple,le NT ne parle pas d'hostie ni de sous-diacres, ni d'acolytes, ni d'exorcistes ou copistes ni de métropolitains ni de pape d'ailleurs (par exemple), ni d'archevêques, ni de moines etc... etc... »
Peut-être que vous n'avez pas le choix non-plus.
Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49 Et voilà le tour est joué …
Ce n'est pas bien de souhaiter du mal à quelqu'un. Il n'y a pas de "tour à jouer" ni à se moquer des gens. ll n'y a surtout pas de temps à perdre.
Bertrand du Québec a écrit : 23 juin19, 10:49 Dieu vous bénisse. :)
Si vous voulez.

Pour ESTHER1 : l'autonomie est un principe de salut à la fois temporel et spirituel. Mais il ne faut pas avoir de complaisance envers soi-même.

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