Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Je suis d'accord avec vous. Ses propos ridiculisants et insultants la plupart du temps commencent sérieusement à me contrarier si vous voyez où je veux en venir.MonstreLePuissant a écrit : ↑24 oct.19, 01:26 Toujours les commentaires d'une grande intelligence de RT2 !
Je partais du problème des animaux immortels mais je vois que le sujet à bien dévié sans pour autant apporté un point de vu clair , je dirais même pas une réponse de la part de nos amis TJ ...keinlezard a écrit : ↑23 oct.19, 22:44 Hello,
je lis sans trop intervenir , les débats "biblico-biblique" me laissent froid , chacun pouvant y aller de sa propre interprétation cela reste bien souvent un dialogue de sourd
Par contre, en lisant, je me suis questionné sur Adam et Eve étaient ils éternels ou immortels ?
La théologie Jéhoviste les présentent comme immortel en expliquant ( c'est un peu tordu mais bon ) qu'ils avait la vie éternelle
autrement dit qu'Adam avec la tete coupée serait mort ... mais que tant que rien de grave ne lui arriverait alors il vivrait éternellement.
alors que Dieu lui est eternel.
Donc en fait, Adam était bel et bien mortel et ce n'est que si il traversait l'éternité sans heurt qu'il serait immortel.
Donc ceci pose un probleme lorsque Dieu interdit à Adam et Eve le fruit sous peine de mort ... il oublie sciemment de dire qu'en cas d'accident Adam pouvait de toute façon mourrir.
Par ailleurs lorsque Satan dit "vous ne mourrez pas" ... il exclu de fait que Dieu punisse Adam et Eve ... donc il pari sur la mansuétude
de Dieu. Mansuétude qui sera elle refusée ...
Mais plus loin que cela
Jésus est il éternel ou immortel ?
Selon la théologie Jéhoviste et tout logique ... aucun des 2 !
Il n'est pas éternel car n'est pas de toute éternité .. puisque créé ... et donc a eu un début ... et pas immortel puisque qu'il est mort et réssucité ... sauf à expliquer qu'une "partie" de Jésus à survécu à sa mort ... et donc valider l'existence d'une substance autre "l'ame" ? qui survivrait ... Il est autre chose
De même que qu'est ce qui survi aux oints ???
Poussons encore plus loin les idées
Où se situent alors les être vivant comme les bactéries qui se clonent et donc son "immortelles" dans le sens où c'est la même
entité qui vit depuis des milliers d'années ( si ce n'est des millions )
Ceci dit pour la bactérie c'est plus un effet de bord de son mode reproductif qu'une réelle immortalité
Là ou le problème ce pose de façon plus pointue c'est sur les animaux qui sont de fait immortel au sens où ils peuvent
ad vitam aeternam vivre si les conditions de survie sont présente ... un de ces animaux est une méduse du nom de
turitopsis nutricula qui effectue des cycles de croissance et décroissance ( au sens de veillissement , rajeunissement )
et donc revient la question si un animal est immortel aujourd'hui
pourquoi ?
pourquoi pas les autres ?
Qu'auraient fait les animaux pour mérité un sort autre ?
La WT contourne le problème en expliquant que "seul l'homme" pouvait vivre éternellement ... sauf que Turitopsis .. montre et prouve
le contraire !!
Peut être me trompés-je sur eternité-immortalité ... c'est possible
Ceci dit turitopsis pose problème au moins à la théorie religieuse
Cordialement
Que tu sois contrarié par des propos adressés à d'autres me laisse toujours interrogatif.Gérard C. Endrifel a écrit : ↑26 avr.22, 10:40 Je suis d'accord avec vous. Ses propos ridiculisants et insultants la plupart du temps commencent sérieusement à me contrarier si vous voyez où je veux en venir.
Elle peut donc mourir de maladie ou d'un accident.Pat1633 a écrit :L’immortalité c’est que aucune autre créature ne pourrais tuer cette personne
Pas dans la Bible en tout cas.Pat1633 a écrit :Est ce que les anges sont immortel?
Non, Satan et des anges peuvent être tuer et c’est ce qui arrivera à la fin des milles ans
Pure invention. N'existe pas dans la Bible.Pat1633 a écrit :Durant la vie eternelle si une personne arriverais à n’importe quel âge si il se met à mal agir il sera mis à mort, il ne pourra pas continuer à vivre …
Et donc en quoi cela fournit une explication à Turitopsis Nutricula ?
Donc Christ n'est pas immortel ... en fait, il n'existe donc pas d'immortel juste des entité ayant la vie éternelle ...Pat1633 a écrit : ↑27 avr.22, 01:29 Même si pour les deux les gens vivent sans fin
L’immortalité c’est que aucune autre créature ne pourrais tuer cette personne
Immortel c’est que elle ne peut pas mourrir
Ceux qui vont au ciel après avoir été éprouver revivent l’immortalité
Tout comme Jésus
Est ce que les anges sont immortel?
Non, Satan et des anges peuvent être tuer et c’est ce qui arrivera à la fin des milles ans
Donc la Bible ment en disant que "la mort aura disparu" ... conséquemment Dieu ment ... en affirmant qu'il n'y aura plus de mort
Donc, il ne l'était pas avant ?
Et donc pour Turitopsis Nutricula ?
Surtout que si je reprends le passage que cite Gérard, il date de 2019MonstreLePuissant a écrit : ↑27 avr.22, 00:27 Que tu sois contrarié par des propos adressés à d'autres me laisse toujours interrogatif.
C'est pas grave, moi je me comprends, c'est tout ce qui compte.MonstreLePuissant a écrit : ↑27 avr.22, 00:27 Que tu sois contrarié par des propos adressés à d'autres me laisse toujours interrogatif.
Il y avait un vieux commentaire rédigé par Luxus que j'aurais bien du mal à retrouver qui expliquait très bien la différence entre " immortalité " et " éternité ". Bien que les deux désignent une vie sans fin, la différence réside dans le fait qu'un être immortel ne pourra jamais mourir quoi qu'il arrive alors qu'un être éternel vivra aussi longtemps qu'il respectera certaines conditions.keinlezard a écrit : ↑23 oct.19, 22:44 Hello,
je lis sans trop intervenir , les débats "biblico-biblique" me laissent froid , chacun pouvant y aller de sa propre interprétation cela reste bien souvent un dialogue de sourd
Par contre, en lisant, je me suis questionné sur Adam et Eve étaient ils éternels ou immortels ?
La théologie Jéhoviste les présentent comme immortel en expliquant ( c'est un peu tordu mais bon ) qu'ils avait la vie éternelle
autrement dit qu'Adam avec la tete coupée serait mort ... mais que tant que rien de grave ne lui arriverait alors il vivrait éternellement.
alors que Dieu lui est eternel.
Donc en fait, Adam était bel et bien mortel et ce n'est que si il traversait l'éternité sans heurt qu'il serait immortel.
Donc ceci pose un probleme lorsque Dieu interdit à Adam et Eve le fruit sous peine de mort ... il oublie sciemment de dire qu'en cas d'accident Adam pouvait de toute façon mourrir.
Par ailleurs lorsque Satan dit "vous ne mourrez pas" ... il exclu de fait que Dieu punisse Adam et Eve ... donc il pari sur la mansuétude
de Dieu. Mansuétude qui sera elle refusée ...
Mais plus loin que cela
Jésus est il éternel ou immortel ?
Selon la théologie Jéhoviste et tout logique ... aucun des 2 !
Il n'est pas éternel car n'est pas de toute éternité .. puisque créé ... et donc a eu un début ... et pas immortel puisque qu'il est mort et réssucité ... sauf à expliquer qu'une "partie" de Jésus à survécu à sa mort ... et donc valider l'existence d'une substance autre "l'ame" ? qui survivrait ... Il est autre chose
De même que qu'est ce qui survi aux oints ???
Poussons encore plus loin les idées
Où se situent alors les être vivant comme les bactéries qui se clonent et donc son "immortelles" dans le sens où c'est la même
entité qui vit depuis des milliers d'années ( si ce n'est des millions )
Ceci dit pour la bactérie c'est plus un effet de bord de son mode reproductif qu'une réelle immortalité
Là ou le problème ce pose de façon plus pointue c'est sur les animaux qui sont de fait immortel au sens où ils peuvent
ad vitam aeternam vivre si les conditions de survie sont présente ... un de ces animaux est une méduse du nom de
turitopsis nutricula qui effectue des cycles de croissance et décroissance ( au sens de veillissement , rajeunissement )
et donc revient la question si un animal est immortel aujourd'hui
pourquoi ?
pourquoi pas les autres ?
Qu'auraient fait les animaux pour mérité un sort autre ?
La WT contourne le problème en expliquant que "seul l'homme" pouvait vivre éternellement ... sauf que Turitopsis .. montre et prouve
le contraire !!
Peut être me trompés-je sur eternité-immortalité ... c'est possible
Ceci dit turitopsis pose problème au moins à la théorie religieuse
Cordialement
Dit le monsieur, ce qui compte c'est ton appréciation personnelle, tu sais qu'il existe le MP ?Gérard C. Endrifel a écrit : ↑27 avr.22, 08:06 C'est pas grave, moi je me comprends, c'est tout ce qui compte.
En ce qui vous concerne, je ne connais que la censure. Vos propos sont globalement tellement irrespectueux, insultant et même proches de l'injures que tout ce qui vient à mon esprit de modérateur, c'est le ban.
Je ne suis pas étonné de découvrir que vous ne connaissiez QUE la censure et que vos propos soient teintés d'une rare agressivité.a écrit :En ce qui vous concerne, je ne connais que la censure. Vos propos sont globalement tellement irrespectueux, insultant et même proches de l'injures que tout ce qui vient à mon esprit de modérateur, c'est le ban.
n'importe qui ayant un tant soit peu lu les évangiles sait que Jésus est déjà ressuscité le 3ème jour et qu'il parle à Marie!