Un seul Seigneur, Jésus-Christ

[Gérard C. Endrifel]

(...)

[homere]

Pour en revenir à 1 Corinthiens 8:6, dans ce verset, quelle que soit la traduction que l'on prend et dès lors où on fait montre d'un minimum de bonne foi et d'honnêteté, on se rend compte que Paul fait une très nette distinction entre d'un côté " le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes " et Jésus Christ, " par qui tout existe et par qui nous sommes. ". On pourra noter sans difficulté qu'il fait de Jésus, un Seigneur et du Père, un Dieu. Ce sont deux choses, deux rangs, deux fonctions, deux titres fondamentalement différents dont l'un est indubitablement supérieur à l'autre. A aucun moment il n'indique, de quelques manières que ce soit, que le Père et Jésus Christ ne feraient qu'un.

Gérard C. Endrifel,

"l'un est indubitablement supérieur à l'autre" , malgré votre emploi du terme "indubitablement", RIEN dans le texte, nous autorise a établir une hiérarchie de supériorité entre le Père te le Fils, RIEN. Existe-t-il une différence entre les deux formules qui qualifient le Père te le Fils : 1) Le Père, "de qui tout vient et pour qui nous sommes" et 2) le Fils, "par qui tout existe et par qui nous sommes" ? NON, aucune, le Père te le Fils ont les mêmes attributions.

"de quelques manières que ce soit, que le Père et Jésus Christ ne feraient qu'un" , Encore une fois, vous posez mal le problème, Il y a un point qui VOUS échappe, le Christ est une manifestation de Dieu même, ainsi si on pense "Dieu" en "Christ" ou dans "le Seigneur Jésus", "le Père" dans "le Fils" (formule employées de nombreuses fois dans les écrits de Paul) ... en "adorant" celui-ci on "adore" celui-là, la "destination" du culte est la même. c'est bien "un seul Dieu" qu'on adore en trois "personnes-hypostases" (qui ne sont pas "quelqu'un d'autre" -- autres les unes que les autres mais pas autres que "Dieu").

"Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec le Christ en Dieu" (Col 3,3

[Arlitto]

Tu ne feras jamais croire à un chrétien biblique que Jésus est Dieu !!!


Actes 5:30 Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois. 31 Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.



Paroles de Paul :

Romains 15:6 afin que tous ensemble, d'une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ.

2 Corinthiens 1:3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, le père des miséricordes et le Dieu de toute consolation,

Colossiens 1:3 Nous rendons grâces au Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, priant toujours pour vous,

.

1 Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.



"Va faire dodo"

[Gérard C. Endrifel]

(...)

[dan26]

Bonne année à tous , et Merci .
Oui merci pour vos polémiques entre chrétiens , cela confirme une grande partie des arguments que j'utilise, régulièrement et que vous niés tous .
Bien amicalement

[homere]

Il n'y a aucune fusion possible - tout du moins aucune qui ne puisse l'être honnêtement - entre les deux tellement Paul s'est évertué, dans ce verset et à maintes endroits dans cette lettre comme dans d'autres, à leur attribuer à tous les deux des caractéristiques bien différentes. C'est indiscutable, irréfutable, impossible à nier en toute légitimité.

Gérard C. Endrifel,

Appelez cela comme vous voulez, fusion ou pas mais le NT est explicite, le Christ est une manifestation de Dieu même, ainsi si on pense "Dieu" en "Christ" ou dans "le Seigneur Jésus", "le Père" dans "le Fils" (formule employées de nombreuses fois dans les écrits de Paul) ... en "adorant" celui-ci on "adore" celui-là, la "destination" du culte est la même. c'est bien "un seul Dieu" qu'on adore en trois "personnes-hypostases" (qui ne sont pas "quelqu'un d'autre" -- autres les unes que les autres mais pas autres que "Dieu").

"Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec le Christ en Dieu" (Col 3,3)

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé" (Jean 17,21)

Il n'y a selon homère aucune différence entre l'expéditeur, de qui vient le courrier, et le facteur, par qui vient le courrier. Pour lui, ils ne font qu'un et ont les mêmes attributions.

Gérard C. Endrifel,

Mon pauvre, vous mettez de la rationalité dans des textes mystiques :

"mystère qui a été caché de tout temps et à toutes les générations, mais qui s'est maintenant manifesté à ses saints, à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est, parmi les non-Juifs, la glorieuse richesse de ce mystère : le Christ en vous, l'espérance de la gloire." (Col 1,26-27)

"afin qu'ils soient encouragés, qu'ils soient bien unis dans l'amour et riches d'une pleine conviction de l'intelligence, pour connaître le mystère de Dieu, le Christ, .en qui sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance." (Col 2,2-3)

Le mystère de Dieu, manifesté en Christ, la nature divine du Père incarné par Christ. Rien ne peut séparer Dieu du Christ, d'ailleurs le texte en 2,2 les identifie clairement : « le mystère de Dieu : Christ en qui sont cachés... ». Le mystère de Dieu c'est le Christ, il y aune équivalence mystère de Dieu = Christ.

[prisca]

Esaie 52 6 C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom; C'est pourquoi il saura, en ce jour, Que c'est moi qui parle : me voici! JESUS.


(lire Esaïe 53 qui décrit Jésus)

Par conséquent le Nom de l'Eternel est YESHUA

[Gérard C. Endrifel]

(...)

[homere]

Gérard C. Endrifel

Il y a quelque chose de crasse dans votre obsession a reproduire toujours le même message et cela sans échange.






Il n'y a selon homère aucune différence entre l'expéditeur, de qui vient le courrier, et le facteur, par qui vient le courrier. Pour lui, ils ne font qu'un et ont les mêmes

Mon pauvre, vous mettez de la rationalité dans des textes mystiques :

"mystère qui a été caché de tout temps et à toutes les générations, mais qui s'est maintenant manifesté à ses saints, à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est, parmi les non-Juifs, la glorieuse richesse de ce mystère : le Christ en vous, l'espérance de la gloire." (Col 1,26-27)

"afin qu'ils soient encouragés, qu'ils soient bien unis dans l'amour et riches d'une pleine conviction de l'intelligence, pour connaître le mystère de Dieu, le Christ, .en qui sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance." (Col 2,2-3)

Le mystère de Dieu, manifesté en Christ, la nature divine du Père incarné par Christ. Rien ne peut séparer Dieu du Christ, d'ailleurs le texte en 2,2 les identifie clairement : « le mystère de Dieu : Christ en qui sont cachés... ». Le mystère de Dieu c'est le Christ, il y aune équivalence mystère de Dieu = Christ.

[Gérard C. Endrifel]

Existe-t-il une différence entre les deux formules qui qualifient le Père te le Fils : 1) Le Père, "de qui tout vient et pour qui nous sommes" et 2) le Fils, "par qui tout existe et par qui nous sommes" ? NON, aucune, le Père te le Fils ont les mêmes attributions.

Il n'y a selon homère aucune différence entre l'expéditeur, de qui vient le courrier, et le facteur, par qui vient le courrier. Pour lui, ils ne font qu'un et ont les mêmes attributions.

c'est bien "un seul Dieu" qu'on adore en trois "personnes-hypostases" (qui ne sont pas "quelqu'un d'autre" -- autres les unes que les autres mais pas autres que "Dieu").

En psychanalyse, cela s'appelle la schizophrénie.

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé" (Jean 17,21)

Comme évoqué plus tôt dans ce sujet en réponse à Carl Michel, utiliser ce verset pour prouver que Jésus serait Dieu, c'est ignorer que ce même verset prouverait alors que les disciples seraient Dieu.

[homere]



a écrit :
Il n'y a selon homère aucune différence entre l'expéditeur, de qui vient le courrier, et le facteur, par qui vient le courrier. Pour lui, ils ne font qu'un et ont les mêmes attributions.Gérard C. Endrifel,

Mon pauvre, vous mettez de la rationalité dans des textes mystiques :

"mystère qui a été caché de tout temps et à toutes les générations, mais qui s'est maintenant manifesté à ses saints, à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est, parmi les non-Juifs, la glorieuse richesse de ce mystère : le Christ en vous, l'espérance de la gloire." (Col 1,26-27)

"afin qu'ils soient encouragés, qu'ils soient bien unis dans l'amour et riches d'une pleine conviction de l'intelligence, pour connaître le mystère de Dieu, le Christ, .en qui sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la connaissance." (Col 2,2-3)

Le mystère de Dieu, manifesté en Christ, la nature divine du Père incarné par Christ. Rien ne peut séparer Dieu du Christ, d'ailleurs le texte en 2,2 les identifie clairement : « le mystère de Dieu : Christ en qui sont cachés... ». Le mystère de Dieu c'est le Christ, il y aune équivalence mystère de Dieu = Christ.

Appelez cela comme vous voulez, fusion ou pas mais le NT est explicite, le Christ est une manifestation de Dieu même, ainsi si on pense "Dieu" en "Christ" ou dans "le Seigneur Jésus", "le Père" dans "le Fils" (formule employées de nombreuses fois dans les écrits de Paul) ... en "adorant" celui-ci on "adore" celui-là, la "destination" du culte est la même. c'est bien "un seul Dieu" qu'on adore en trois "personnes-hypostases" (qui ne sont pas "quelqu'un d'autre" -- autres les unes que les autres mais pas autres que "Dieu").

"Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec le Christ en Dieu" (Col 3,3)

"afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi et moi en toi, qu'eux aussi soient en nous, pour que le monde croie que c'est toi qui m'as envoyé" (Jean 17,21)

[Gérard C. Endrifel]

(...)

[homere]

Lien vers le message d'origine pour lequel je réponds : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?p=1319643#p1319643

ET Alors

Pour les Témoins de Jéhovah, Jéhovah est Souverain Seigneur et Jésus, son Christ, est Seigneur. Ils ne choisissent pas l'un ou l'autre comme unique Seigneur. Les deux portent le titre de Seigneur et l'un, le Père, est plus grand que l'autre, Jésus Christ. C'est le Fils lui-même qui l'a enseigné alors qu'il était sur terre, indiquant par la même occasion qu'il n'était ni Dieu, ni son égal. En se soumettant au Souverain Seigneur Jéhovah, les Témoins de Jéhovah se soumettent ipso facto au Seigneur Jésus Christ qui est lui-même soumis à son Dieu et Père, le Souverain Seigneur Jéhovah.

On se demande bien pourquoi Paul a jugé nécessaire de préciser : "un seul Seigneur, Jésus-Christ". Que signifie UN SEUL ?

[Gérard C. Endrifel]

En quel sens Paul dit en 1 Corinthiens 8:6 que Jésus est le seul Seigneur ?

Réponse : la suite de la phrase nous apprend que Jésus est le " seul Seigneur (...) par qui tout existe et par qui nous sommes. ". Il se différencie ainsi du Père dont il est question dans ce verset et que Jésus appela " Seigneur du ciel et de la terre ". Dieu est lui aussi l'unique Seigneur, mais pourquoi l'est-il ? Parce qu'il est le " seul Dieu (...) de qui tout vient et pour qui nous sommes ". Lui aussi, de part les raisons qui font de lui un Seigneur, il se différencie de son Christ. Lorsque l'on prend le verset dans son intégralité, on s'aperçoit que Paul, ici, fait une très nette distinction entre Dieu et Jésus. Il n'en fait pas une seule et même entité, mais deux personnes distinctes, avec des rôles distincts.

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Lien vers le message d'origine pour lequel je réponds : https://www.dieu.pub/viewtopic.php?p=1319643#p1319643

La réponse de Paul est claire, c'est que Jésus-Christ et Jéhovah ne font qu'un seul Dieu en son Père.

Non, la réponse de Paul ne permet absolument pas de tirer une telle conclusion. Sans parler du fait qu'elle ne s'harmonise absolument pas avec le reste de l'Ecriture. TOUTE l'Écriture. En effet, une conclusion comme la vôtre impliquerait que Paul se contredise lui-même trois chapitres plus loin, dans un premier temps, lorsqu'il affirme sans ambiguïté possible que le chef du Christ, c'est Dieu (11:3) ainsi qu'au chapitre 15, dans un second temps, lorsqu'il écrit, en parlant de Jésus, que ce dernier " remettra le Royaume à son Dieu et Père " (15:24-28).

En outre, une conclusion comme la vôtre impliquerait également que Paul contredise Jésus lui-même lorsque ce dernier appela son propre Père, une autre personne que lui donc, " Seigneur " et expliqua également que son Père était plus grand que lui et qu'en plus d'être son Père, il était son Dieu (Matthieu 11:25 ; Jean 14:28 ; 20:17). Ajoutons à cela que cela impliquerait également que quelques années plus tard, l'apôtre Jean contredise l'apôtre Paul, notamment en Révélation 11:15, verset dans lequel Jean nous décrit tant et si bien un Christ à côté d'un autre Seigneur qu'il est tout simplement impossible d'en déduire qu'il ferait allusion à une seule et même personne.

On pourrait également citer ce verset de Colossiens, rédigé par Paul, dans lequel l'apôtre nous dit très clairement que Jésus est " l'image de Dieu " alors que s'il y avait bien une occasion de nous dire que Jésus était Dieu, c'était bien celle-là (Colossiens 1:15). Mais non seulement il ne saisit pas cette incroyable opportunité de le faire, mais en qualifiant en plus Jésus de premier-né, il introduit ici une notion de commencement qu'il attribue à Jésus et qui ne peut pas également concerner Dieu puisque ce dernier n'en a aucun. Rien qu'avec ce verset, si on se base sur cette théorie qui voudrait que Jésus soit Dieu, on se retrouve alors avec deux dieux sur les bras. Un sans commencement et un autre avec commencement. On ponctuera cela avec Genèse 1:27 dans lequel il est écrit que nous avons été fait, nous aussi, à l'image de Dieu, et c'est pas pour autant que nous serions Dieu (ni même qu'Adam et Ève l'auraient été avant le péché compte tenu des propos tenus par Satan à Ève en Genèse 3:5).

Quelques années auparavant, l'apôtre Pierre, pour qui obéir à Dieu était plus important qu'obéir aux hommes et que la perspective de mourir en raison de sa foi n'effrayait pas, avait lui aussi l'incroyable opportunité de dire que Jésus était Dieu aux personnes se trouvant devant lui, mais il ne la saisira pas (Actes 5:30, 31). Au contraire, il s'efforcera lui aussi à bien faire la distinction entre Dieu et Jésus afin d'éviter toute confusion.

Pour en revenir à 1 Corinthiens 8:6, dans ce verset, quelle que soit la traduction que l'on prend et dès lors où on fait montre d'un minimum de bonne foi et d'honnêteté, on se rend compte que Paul fait une très nette distinction entre d'un côté " le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes " et Jésus Christ, " par qui tout existe et par qui nous sommes. ". On pourra noter sans difficulté qu'il fait de Jésus, un Seigneur et du Père, un Dieu. Ce sont deux choses, deux rangs, deux fonctions, deux titres fondamentalement différents dont l'un est indubitablement supérieur à l'autre. A aucun moment il n'indique, de quelques manières que ce soit, que le Père et Jésus Christ ne feraient qu'un.

Il n'y a aucune fusion possible - tout du moins aucune qui ne puisse l'être honnêtement - entre les deux tellement Paul s'est évertué, dans ce verset et à maintes endroits dans cette lettre comme dans d'autres, à leur attribuer à tous les deux des caractéristiques bien différentes. C'est indiscutable, irréfutable, impossible à nier en toute légitimité.

Selon la Bible, Jésus-Christ est le seul Seigneur.

Non, pas du tout, comme on peut le constater par exemple dans cette réponse de philippe83 (et dans bien d'autres de la part d'autres intervenants)

Mat 22:44 :"Le 'S'eigneur dit à mon 'S'eigneur" combien de "Seigneur"?
2 Tim 1:18:"Que le 'S'eigneur lui donne d'obtenir grâce auprès du 'S'eigneur".
Qui est qui, et combien de 'S'eigneur cela fait-il?
Enfin en Actes 25:26 pourquoi l'empereur est dépeint comme "S"eigneur à travers certaines versions si il y a un seul "S"eigneur au sens littéral? A moins que "un seul Seigneur" veut dire autre chose...qu'un seul "Seigneur" absolue

=> https://www.dieu.pub/viewtopic.php?p=1318923#p1318923

Alors vous les TJ qui dites vous est le seul Seigneur ? Jéhovah ou Jésus ?

Pour les Témoins de Jéhovah, Jéhovah est Souverain Seigneur et Jésus, son Christ, est Seigneur. Ils ne choisissent pas l'un ou l'autre comme unique Seigneur. Les deux portent le titre de Seigneur et l'un, le Père, est plus grand que l'autre, Jésus Christ. C'est le Fils lui-même qui l'a enseigné alors qu'il était sur terre, indiquant par la même occasion qu'il n'était ni Dieu, ni son égal. En se soumettant au Souverain Seigneur Jéhovah, les Témoins de Jéhovah se soumettent ipso facto au Seigneur Jésus Christ qui est lui-même soumis à son Dieu et Père, le Souverain Seigneur Jéhovah.

[RT2]

ET Alors




On se demande bien pourquoi Paul a jugé nécessaire de préciser : "un seul Seigneur, Jésus-Christ". Que signifie UN SEUL ?

(Actes 13:32-34) « C’est pourquoi nous vous annonçons la bonne nouvelle concernant la promesse faite à nos ancêtres. 33 Dieu l’a entièrement accomplie pour nous, leurs enfants, en ressuscitant Jésus ; comme c’est écrit dans le deuxième psaume : “Tu es mon fils ; aujourd’hui, je suis devenu ton père.” 34 Et le fait qu’il l’a ressuscité d’entre les morts pour qu’il ne retourne jamais à une condition périssable

(Hébreux 1:2) , il nous a parlé par un Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses

Il n'y a qu'un seul héritier direct fait Seigneur (autrement dit qui hérite comme propriétaire de toutes choses)

(Psaume 2:8) Demande-le-moi, et je te donnerai les nations pour héritage et les extrémités de la terre pour propriété.