Tu as pris un gros risque ici..
Thomas a écrit :Voici une autre version :
Examinons là avec les Ecritures.
Thomas a écrit :Phase 1 : la rébellion humaine
- Dieu crée l'homme dans un environnement idéal
- Adam et Eve se rebellent contre Dieu, entraînant toute l'humanité avec eux, dans la mort et la séparation d'avec leur créateur, Dieu ne pouvant vivre en présence du péché.
Si Dieu a prédestiné les humains, il ne devait pas être surpris qu'Adam pèche . Il a même voulu le péché car on ne prédestine pas les gens pour qu'ils fassent des choses que l'on n'aime pas..
Thomas a écrit :
Phase 2 : les promesses
- L'Amour de Dieu le pousse à trouver une solution pour se réconcilier avec les humains
- Il fait alliance avec Abraham pour lui promettre une postérité qui bénira toutes les nations
- Cette postérité est le peuple d'Israël, de laquelle sortira le Rédempteur.
Seconde erreur. la postérité n'est pas Israël selon la chair.
C'est Jésus + ceux qui lui appartiennent.
Galates 3.
Il n’est pas dit « et à tes descendants », dans le sens de beaucoup, mais « et à ta descendance », dans le sens d’un seul descendant, qui est Christ. (...) En fait, par le moyen de votre foi en Christ Jésus, vous êtes tous fils de Dieu. 27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28 Il n’y a ni Juif ni Grec, il n’y a ni esclave ni homme libre, il n’y a ni homme ni femme, car vous êtes tous un en union avec Christ Jésus. 29 De plus, puisque vous appartenez à Christ, vous êtes vraiment la descendance d’Abraham, héritiers par rapport à une promesse
Thomas a écrit :Phase 3 : l'ancienne alliance : "Vous serez saints, car je suis saint, moi, l’Éternel, votre Dieu."
- Dieu fait alliance avec son Peuple et lui donne la Loi qui lui permet de remplir la condition de Sainteté qui est exigée de Dieu pour vivre en bonne entente avec Lui (Lev 19:2)
- Le système sacrificiel permet d'effacer les péchés du peuple, de façon rituelle et de maintenir ainsi une sainteté elle aussi rituelle.
Car la sainteté de son peuple est la condition indispensable pour qu'il puisse vivre en Sa présence, symbolisée par la nuée qui sortait du tabernacle. Dieu promet que cette condition sera un jour remplie :
Vous serez pour moi un royaume de prêtres et une nation sainte - Exode 19.6
Pas vraiment.
Hébreux 10:11.
De plus, tout prêtre se rend à son poste chaque jour pour offrir un saint service et faire souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais enlever les péchés complètement
Hébreux 7:18.
Ainsi donc, le précédent commandement est annulé parce qu’il est faible et inefficace
Hébreux 10:1.
En effet, puisque la Loi possède une ombre des bonnes choses à venir, mais pas la substance même des choses, elle ne peut jamais, par les mêmes sacrifices offerts continuellement chaque année, rendre parfaits ceux qui s’approchent de Dieu.
Ainsi, aucun sacrifice de l'ancienne alliance ne rendait saint qui que ce soit ni de près ni de loin.
Il s'agissait d'une ombre des choses à venir, d'une prophétie tout simplement. Elle permettait de rendre le peuple conscient qu'il aurait besoin d'un vrai sacrifice.
Quand à l'alliance d'en faire une nation sainte, elle a été transférée sur les chrétiens.
1 Pierre 2:9.
Mais vous, vous êtes « une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier, pour que vous annonciez les vertus » de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais maintenant vous êtes le peuple de Dieu
Thomas a écrit :Toute l'histoire d'Israël est une version miniature du grand plan de Rédemption de Dieu. Cette ancienne alliance avait pour but de démontrer deux choses :
1) L'humain ne peut pas devenir saint par ses propres moyens (l'obéissance à la Loi)
2) L'humain ne peut pas offrir un sacrifice suffisant pour couvrir ses péchés et se sanctifier lui-même.
très bien, tu as corrigé tes erreurs. Fais attention à la façon dont tu écris les choses.
Thomas a écrit :Phase 4 : la nouvelle alliance, Dieu sanctifie lui-même son peuple (Jérémie 31:31-34)
"je serai leur Dieu et ils seront mon peuple... je pardonnerai leur faute et je ne me souviendrai plus de leur péché"
Dieu annonce une nouvelle alliance grâce à laquelle il pardonnera lui-même tous les péchés de son peuple, qui deviendra du coup la "nation sainte" qu'il attend.
- Cette alliance se réalise dans l'expiation parfaite, suffisante et définitive des péchés par la mort Jésus-Christ
Quand tu dis que Dieu pardonne lui-même les péchés de son peuple, c'est un pléonasme car c'est de tout façon toujours Dieu qui pardonne. Rien de nouveau.
Thomas a écrit :Mais du coup qui forme le peuple de Dieu de la nouvelle alliance ? C'est un peuple d'Israël spirituel, le Nouveau Testament affirme avec force que le pardon des péchés s'obtient par la foi dans le sacrifice rédempteur de Christ. Mais ce pardon ne concerne-t-il que le peuple d'Israël selon la chair ? Non, puisque dans cette nouvelle alliance, c'est un peuple d'Israël spirituel
:
Ca les TJ te l'avais appris dans ton berceau. Ca fait longtemps que nous le savons.
Thomas a écrit :6 Tout comme Abraham eut confiance en Dieu et que cela lui fut compté comme justice,
7 reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont les fils d’Abraham.
8 Or l’Écriture prévoyait que Dieu considérerait les non-Juifs comme justes sur la base de la foi, et elle a d’avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham : Toutes les nations seront bénies en toi !
9 Ainsi ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant. - Gal 3:6-9
C'est compliqué tout ça. mais tu es plus clair ensuite.
a écrit :Ce texte nous révèle deux choses :
- Tous ceux qui croient en Jésus font partie de l'Israël spirituel
- La promesse faite à Abraham que sa postérité bénirait les nations se réalise en Jésus-Christ par qui le pardon atteint les nations non-juives, nations qui peuvent donc entrer dans le peuple de Dieu de la nouvelle alliance.
Nous divergeons ici.
Tu ne comprends pas une formule utilisée par le texte. Il dit que la postérité est Jésus.. C'est même assez tranchée comme formule. et donc à priori tous ceux qui ont foi ne sont pas naturellement la postérité, c'est Jésus.
Il faut absolument tenir compte de cette formulation sinon le texte ne la donnerait pas.
Ce n'est donc pas aussi direct que tu le dis, il faut trouver par quel moyen la postérité passe de Jésus tout seul à d'autres.
Tu nous dis que tous ceux qui ont foi sont la postérité, c'est encore une erreur. Jean Baptiste avait foi et pourtant il ne fait pas partie de la postérité.
il y a un détail qui t'échappe et qui se trouve dans le texte.
Car le texte dit que Jésus a acheté des humains et
qu'à cause de cela, eux aussi, sont la postérité.
Mais ça change tout. C'est parce qu'ils sont les esclaves ou serviteurs du maître qu'ils sont devenus la postérité.
Mais le distinguo subsiste. Jésus reste la postérité à lui seul car Paul n'a pas contredit cette vérité.. Elle est permanente.
C'est assez facile à comprendre mais compliqué à expliquer. Les "achetés" ou esclaves de Jésus, font partie de sa maison.
Avec lui, ils ne forment qu'une seule entité dont la légitimité est assurée par Jésus. Il est le patron, l'héritier unique de la promesse qui va acheter des humains que Dieu va adopter pour en faire des frères de Jésus, lesquels, en tant que frères vont hériter de la promesse sans avoir rien fait pour le mériter. C'est l'achat par Jésus qui valide leur place.
Mais pris chacun individuellement, ils ne sont pas la postérité. Le droit légal, c'est Jésus qui l'a .
Si donc la postérité reste Jésus et si des esclaves sont achetés pour aider leur maître dans sa mission, les chrétiens achetés par Jésus ne peuvent pas être les nations bénies. Car la mission consiste à assurer la bénédiction de ces nations. Et d'ailleurs, juifs ou grecs de naissance, ils ne le sont plus car ils sont israélites d'adoption.
La promesse faite à Abraham comporte 3 éléments. Abraham, la postérité et les nations. Tu veux toi que les nations deviennent la postérité. Dieu n'a pas dit à Abraham que les nations deviendrait sa postérité , elles restent les nations et si tu lis Révélation tu te rendras compte qu'à la fin, les nations sont toujours les nations, et elles sont bien là, bénies et guéries par les feuilles des arbres de vie.
Suis bien ce raisonnement : si la postérité est Jésus, et c'est ce que Paul dit, on ne va pas le contredire, et si comme tu le dis les nations représentent les non-juifs qui vont devenir chrétiens, il te manque du monde.. et pas mal de monde.. Les chrétiens juifs extrêmement majoritaire quand Paul a écrit.
Il va te falloir une usine à gaz pour nous expliquer cet oubli..
Thomas a écrit :C'est l'apôtre Pierre qui résume le mieux la situation :
7 Elle est donc précieuse pour vous qui croyez. Quant à ceux qui désobéissent, la pierre rejetée par ceux qui construisaient est devenue la pierre angulaire.
8 Elle est aussi une pierre qui fait obstacle et un rocher propre à faire trébucher. Ils s’y heurtent parce qu’ils désobéissent à la parole, et c’est à cela qu’ils ont été destinés.
9 Vous, au contraire, vous êtes un peuple choisi, des prêtres royaux, une nation sainte, un peuple racheté afin de proclamer les louanges de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière.
10 Vous qui autrefois n’étiez pas un peuple, vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous qui n’aviez pas obtenu compassion, vous avez maintenant obtenu compassion. - 1 Pierre 2:7-10
Ainsi le peuple de Dieu de la nouvelle alliance accomplit également la promesse d'Exode 19:6 : c'est la "nation sainte", purifiée et lavée de ses péchés par le sang de Christ.
Rien à dire.
Thomas a écrit :
20 Il a voulu par Christ tout réconcilier avec lui-même, aussi bien ce qui est sur la terre que ce qui est dans le ciel, en faisant la paix à travers lui, par son sang versé sur la croix.
21 Et vous qui étiez autrefois étrangers et ennemis de Dieu par vos pensées et par vos œuvres mauvaises, il vous a maintenant réconciliés
22 par la mort [de son Fils] dans son corps de chair pour vous faire paraître devant lui saints, sans défaut et sans reproche. - Col 1:20-22
Mission accomplie : Dieu a sanctifié son peuple à travers Jésus, et par là a offert aux humains un moyen de se réconcilier avec Lui.
je ne vais pas chippoter sur les détails.
Thomas a écrit :Phase 5 : le créateur et sa création réconciliés
Cette réconciliation, qui s'accomplit partiellement en Christ aujourd'hui à travers les croyants, concernera toute la création dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre encore à venir. Dieu résidera avec les humains, non plus comme une nuée qui sort d'un tabernacle, mais de façon glorieuse, dans une "nouvelle création" dans laquelle le créateur et sa création vivront en parfaite harmonie, pour l'éternité.
Ca manque de preuves.
Et ça ne dit rien sur les morts, sur ceux qui passeront l'intervention de Dieu, sur l'immense majorité des humains..
et comment concilier la prédestination dans tout ça ? Car si elle était réelle, aucun homme ne se réconcilierait avec Dieu car ceux qui le feraient y seraient contraints et les autres, tant pis pour eux.