a écrit :L'argumentation de homère consiste à dire que puisque Rév 20 semble contredire Rév 22:1 et 2, alors l'erreur serait sur Rév 22.
Mais pourquoi pas sur Rév 20 ?. Si tant est que le chapitre 20 parle de la destruction de toutes les nations ?
Voilà qui détruit en plein vol l'idée préconçue que toutes les nations vont suivre Satan dans sa rébellion.
Vous me faites dire ce que je n'ai jamais dit, vous me prêtez de propos que je n'ai jamais tenu, fidèle à vos méthode détestables et minables.
Je n'ai jamais dit que le chapitre 20 de l'Apocalypse semblait contredire Apocalypse 22,1 et 2 ... Je me demande comment ou vous êtes allé pécher un tel argument ... Peut-être une crise paranoïa.
Je reproduis ma réponse :
Dans le chapitre 20, après les mille ans les NATIONS sont détruites par le feu (20,9). C'est un FAIT ! : "
Ils (Les nations) montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora" (20,9)..
En 22,5 le "millenium" du chapitre 20 est oublié, puisqu'il s'agit de "régner" (basileuô) éternellement, "pour les siècles des siècles" (eis tous aiônas tôn aiônôn); d'autre part il n'est plus question d'une catégorie particulière (comme on peut l'entendre de la "première résurrection" des "fidèles et/ou martyrs" qui "règnent", distinguée de la résurrection générale après les mille ans au chap. 20), puisqu'il s'agit de tous les "esclaves" (douloi) de Dieu (22,3).
a écrit :Moi, ça ne m'intéresse pas de discuter avec quelqu'un qui petit à petit perd pied et finit par nous dire. ah, votre Jean 5:28-29, on ne sait même pas qui l'a écrit.
Je n'ai jamais exprimé une telle idée ... Vous êtes d'une malhonnête intellectuelle incroyable. Vous me donnez la nausée ...
a écrit : Or, et vous allez être surpris, le texte ne dit pas du tout que tous les humains vont suivre Satan: il dit seulement ceci :
Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre
Il sort pour séduire les nations, mais pour autant, parvient il à séduire 100% des humains. Rien ne le prouve.
D'une manière générale, pour VOUS, les textes bibliques ne disent jamais ce qu'ils expriment clairement.
Dans le formule LES NATIONS, nous retrouvons l'article défini "les" qui indique que l'ensemble des NATIONS, sans exception, se rebellent contre les SAINTS. Le chapitre 20 n'indique à aucune moment qu'il y aurait des survivants et rescapés à cette destruction par le feu (20,9).
a écrit :Attention, je ne nie pas son succès important, ils sont nombreux ceux qui le suivent, mais je récuse l'idée que le texte affirme qu'il a séduit tout le monde. Une intention n'est pas un résultat.
Pourriez-vous citer un seul verset du chapitre 20 qui accrédite votre thèse
Apocalypse 20,9, n'exprime pas une intention mais il décrit un FAIT, un RESULTAT : Ils (LES nations) sont détruites par le feu.
a écrit :Attention, Satan est loin d'être stupide, il n'ignore pas que ses seules chances de succès dans une guerre c'est d'avoir en face de lui des éléments qu'il est capable de vaincre. Or les saints sont immortels, rois et avec Jésus. Aucune chance d'autant qu'en réalité, la présence de la nouvelle Jérusalem sur terre, alias l'épouse du Christ, alias les 144000, est purement symbolique. Et tous ça, Satan le sait.
Si LES nations investissent le camps des SAINTS, c'est que les SAINTS sont sur la terre, enfin, si nous lisons le texte pour ce qu'il dit, sans spéculations délirantes et sans dénaturer le texte le lui faisant dire ce qu'il ne dit pas.
a écrit :Et puis ça n'existe pas 100% des humains qui suivent Satan, vous y avez pensé ?
Concentrez vous sur le texte et évitez toutes spéculations délirantes ...
a écrit :2) les justes qui sont jugés pendant les 1000 ans et surtout à la fin.
Pourriez-vous citer un seul verset du chapitre 20 de l'Apocalypse qui fonde votre affirmation (gratuite)
Vous inventez un scénarion qui n'existe pas dans l'Apocalypse : INVENTION PURE.
RAPPEL :
En tant que monde, "ciel et terre", le monde nouveau du chapitre 21 ressemble forcément au monde ancien (il s'y trouve ainsi des "humains", des "peuples", des "nations" et même des "rois", 21,3.24.26; 22,2 -- mais non les "nations" du chap. 20 ni les "rois" déjà disparus au chap. 19); cependant le texte insiste principalement sur
les différences : plus de nuit, plus de mer, plus de temple, plus de soleil et de lune, plus de mort, plus de malédiction ... L'ancien monde du chapitre 20, n'a rien à voir avec le nouveau monde du chapitre 21.
a écrit :Donc rassurez vous, avec cette dernière épreuve, aucun vrai méchant ne pourra passer à travers les mailles du jugement dernier.
La Watch a brodé une histoire qui n'a aucun rapport avec ce que nous expose le chapitre 20 de l'Apocalypse mais absolument rien. A chaque stade de son scénario, la Watch introduit des termes, des concepts et des idées totalement étrangers au texte. La notion de "dernière épreuve" est une pure invention qui ne figure pas dans le texte, je mets au défi un TdJ de citer un seul verset du chapitre 20 qui exprimerait cette idée (totalement inventée).
Si nous lisons le texte pour ce qu'il dit, nous constatons qu'il n'est pas question d'"épreuve" ni de "tentation" (peirazô etc.), mais d'égarement (planaô, v. 3, 8, 10; cf. 2,20; 12,9; 13,14; 18,23; 19,20) et d'une certaine nécessité (dei, "
il faut", v. 3; cf. 1,1; 4,1; 10,11; 11,15; 13,10; 17,10). Tout arrive en vertu d’une nécessité, sans que le chapitre 20 indique une finalité à cet égarement, SAUF à INVENTER une histoire qui travestit le texte.
a écrit :Alors quelle est la pensée des TJ sur ce qui se passera après les 1000 ans ?
C'est simple puisque c'est écrit
La mort ne sera plus. Les humains vivront sans mourir, plus de larmes, de deuil, de cris, de douleur. Satan aura disparu et son influence aussi.
Vous mélangez TOUT. Apocalypse 21,4 se déroule après la DISPARITION de l'ancien terre et de l'ancien ciel qui se produit après les mille ans. La disparition de la MORT n'intervient que dans le nouveau monde, alors que les mille ans concerne l'ancien monde :
"
Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux" '20,11).
Les mille ans sont un règne intermédiaire qui conclut par la destruction des nations et la disparition de l'ancien monde, il devra céder la place à un règne étenel de Dieu sur un monde nouveau (21,1). La séquence : monde présent, règne messianique intermédiaire, monde nouveau (Règne éternel - 22,5).