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tout a été créé par lui (JÉSUS) et pour lui.(JÉSUS).
Et celui qui créez TOUT est DIEU CRÉATEUR dans la gloire du Père et du Saint-Esprit

Gilles a écrit :tout a été créé par lui (JÉSUS) et pour lui.(JÉSUS).
Et celui qui créez TOUT est DIEU CRÉATEUR dans la gloire du Père et du Saint-Esprit

non monsieur car il est subordonné a celui qui lui a donné tout pouvoir

''..car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui (JÉSUS)et pour lui.(JÉSUS). et comme le dit mon ami Brainstrom ,seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU ,tu peut donc commencer ]a le prier sans crainte

Gilles a écrit :''..car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui (JÉSUS)et pour lui.(JÉSUS). et comme le dit mon ami Brainstrom ,seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU ,tu peut donc commencer ]a le prier sans crainte

Tu ne m'as point répondu! avec précision!

1) Tu dis qu'il y a trois Personnes divines; alors, sont-elles différentes, distinctes et séparées entre elles?... Le Christ ressuscité, est-il une personne distincte du Père? Le Christ ressuscité est-il une personne distincte du Saint-Esprit?

2) Le Père a-t-il autorité sur le Fils?

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Le Père et le Fils sont d'égale divinité tout comme deux hommes sont d'égale valeur en tant qu'êtres humains. Seulement, le Père seul porte couramment le titre de Dieu parce que lui seul est l'auteur de la création spirituelle (le seul Père des esprits - Jésus premier-né), et aussi, parce qu'il est lui l'unique commanditaire du plan salvateur de l'Evangile - c'est sous autorité que Jésus-Christ créa les cieux et la terre.

Nous devons donc uniquement prier Dieu au nom du Fils de Dieu.

Gilles a écrit :''..car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui (JÉSUS)et pour lui.(JÉSUS). et comme le dit mon ami Brainstrom ,seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU ,tu peut donc commencer ]a le prier sans crainte

il serait trés utile que tu cite le verset en entier mon ami GILLES.
JE LE FAIT A TA PLACE
15 Il est l’image du Dieu qu’on ne peut voir,
et pour toute créature il est le premier-né.

SI IL EST LE PREMIER EN TOUT CELA MONTRE BIEN QU'IL A UN COMMENCEMENT ET EN PLUS IL EST L'IMAGE DONC IL N'EST PAS DIEU.

Gilles ! C'est drôle parce que quand il est marqué que le Père est le seul Dieu véritable, tu ne le répètes pas avec insistance.

Bon ! Je vais te donner l'explication et t'expliquer finalement qui a créé quoi.

(Genèse 1:1) Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

(Esaïe 40:28) Ne le sais-tu pas? ne l’as-tu pas appris? C’est le Dieu d’éternité, l’Eternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.

(Apocalypse 10:5) Et l’ange, que je voyais debout sur la mer et sur la terre, leva sa main droite vers le ciel, 6 et jura par celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont, qu’il n’y aurait plus de temps

Dans ces versets comme dans d'autres, celui qui est identifié comme créateur est Dieu, ou YHWH.

En revanche, les versets suivants donnent des indications complémentaires sur la création :

(Proverbes 8:22)
22 L’Eternel m’a créée la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes.
23 J’ai été établie depuis l’éternité, Dès le commencement, avant l’origine de la terre.
24 Je fus enfantée quand il n’y avait point d’abîmes, Point de sources chargées d’eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;
26 Il n’avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde.
27 Lorsqu’il disposa les cieux, j’étais là; Lorsqu’il traça un cercle à la surface de l’abîme,
28 Lorsqu’il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l’abîme jaillirent avec force,
29 Lorsqu’il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n’en franchissent pas les bords, Lorsqu’il posa les fondements de la terre,
30 J’étais à l’oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence,
31 Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l’homme.

On y retrouve dans ces verset ce qui est dit également en Colossiens 1:15-17 ; A savoir que "Jésus est avant toutes choses" et aussi qu'il est "le premier-né de la création". Apocalypse 3:14 confirme aussi qu'il est "le commencement de la création de Dieu".

Et pour ce qui nous concerne, Proverbes 8:30 précise le rôle qu'a joué Jésus dans la création. Nous sommes donc en face d'un cas simple d'un maître et son apprenti, d'un chef et d'un ouvrier. Celui qui est considéré comme créateur, c'est le maître, pas l'ouvrier. Mais si l'ouvrier dit qu'il a créé ces choses, il ne ment pas. Mais ça ne fera jamais de lui le maître. Ainsi en est-il de Dieu et de son Fils. Dieu sera toujours considéré comme créateur, et son Fils était à l'oeuvre auprès de lui, au commencement. Souvenez vous qu'il était au commencement avec Dieu, avant que soit créé toutes choses.

medico a écrit :

Lorsque tu verras Dieu ,s'il te dit je suis le premier en tout est-ce que tu lui diras .''Ha ,alors tu as eut un comencement?''

S'il (Jésus) te dit ,je suis l'image visible de Dieu ,lui diras-tu ,''si tu as pris corps pour mieux te faire connaitre a moi ,tu ne peut-etre Dieu'?
Allez ,je t'aimes bien

a Monstre

(Genèse 1:1) Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

_''..car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui (JÉSUS)et pour lui.(JÉSUS). et comme le dit mon ami Brainstrom ,seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU ,tu peut donc commencer ]a le prier sans crainte

__''..car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui (JÉSUS)et pour lui.(JÉSUS). et comme le dit mon ami Brainstrom ,seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU ,tu peut donc commencer ]a le prier sans crainte

(Apocalypse 10:5) Et l’ange, que je voyais debout sur la mer et sur la terre, leva sa main droite vers le ciel, 6 et jura par celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont, qu’il n’y aurait plus de temps

__''..car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui (JÉSUS)et pour lui.(JÉSUS). et comme le dit mon ami Brainstrom ,seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU ,tu peut donc commencer ]a le prier sans crainte

Dans ces versets comme dans d'autres, celui qui est identifié comme créateur est Dieu, ou YHWH.

__''..car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui (JÉSUS)et pour lui.(JÉSUS). et comme le dit mon ami Brainstrom ,seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU ,tu peut donc commencer ]a le prier sans crainte

Notes :Commences part accepter St-Paul sur ce qu'il te dit ,ont verras a t'explique (Proverbes 8:22);lorsque tu seras pret .

Gilles a écrit : Lorsque tu verras Dieu ,s'il te dit je suis le premier en tout est-ce que tu lui diras .''Ha ,alors tu as eut un comencement?''

Le Père et le Fils sont d'égale divinité: ils sont d'égals sainteté, sagesse et pouvoir. Seulement, c'est uniquement le Père qui porte couramment le titre de Dieu parce que lui seul est l'auteur de la création spirituelle (le seul Père des esprits - Jésus premier-né), et aussi, parce qu'il est lui l'unique commanditaire du plan salvateur de l'Evangile - c'est sous son autorité que Jésus-Christ créa les cieux et la terre. C'est pourquoi, selon l'exemple de Jésus, seul le Père doit être prié.

Gilles a écrit :Commences part accepter St-Paul sur ce qu'il te dit ,ont verras a t'explique (Proverbes 8:22);lorsque tu seras pret .

Oh mais j'accepte parfaitement ce que dit Paul. Pour moi c'est normal et je n'y vois aucun problème. Mais en personne intelligente que je suis, je le comprend aussi à la lumière de l'ensemble des Ecritures, y compris Proverbes 22.

Gilles a écrit :et comme le dit mon ami Brainstrom ,seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU

Non ! Car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6)

Gilles a écrit :et comme le dit mon ami Brainstrom ,seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU

Non ! Car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6)

Gilles a écrit :et comme le dit mon ami Brainstrom ,seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU

Non ! Car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6)

Gilles a écrit :et comme le dit mon ami Brainstrom ,seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU

Non ! Car il n'y a qu'un seul Dieu, le Père (1 Corinthiens 8:6)

NB : Commence donc par accepter ce que dit Paul en 1 Corinthiens 8:6. Après tu pourras peut-être, et je dis bien peut-être, comprendre qui est le créateur des cieux et de la terre.

a Jusmon

Le Père et le Fils sont d'égale divinité: ils sont d'égals sainteté, sagesse et pouvoir. Seulement, c'est uniquement le Père qui porte couramment le titre de Dieu parce que lui seul est l'auteur de la création spirituelle (le seul Père des esprits

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Qui est l'auteur des esprit ? la réponse esr dans ceci:''..''..__''..car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses, dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, Trônes, Seigneuries, Principautés, Puissances ; tout a été créé par lui (JÉSUS)et pour lui.(JÉSUS). et comme le dit mon ami Brainstrom ,et Jusmon seul Dieu créez ,donc JÉSUS est notre DIEU ,

Jésus premier-né), et aussi, parce qu'il est lui l'unique commanditaire du plan salvateur de l'Evangile - c'est sous son autorité que Jésus-Christ créa les cieux et la terre.

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reponse :Celui qui créez possédes de droits l' autorité au départ

C'est pourquoi, selon l'exemple de Jésus, seul le Père doit être prié

Réponse :dans le Jusmoniste peut-etre

a Monstre

NB : Commence donc par accepter ce que dit Paul en 1 Corinthiens 8:6. Après tu pourras peut-être, et je dis bien peut-être, comprendre qui est le créateur des cieux et de la terre

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Tu as mits des textes sur cela pour démontrez que c'est le Père qui a créez et je suis d'accord avec ça. C'est a toi a accepter que l'Apotre Paul nous reveles que cette création des cieux et de la terre n'est point amputable exclusivement a Dieu le Père mais au FILS
_Et l'exclusivité de créez appartiens a DIEU uniquement et sur cela tu as présentement le PÈRE et le FILS (deux cela fait un bon début vers la TRINITÉ )
Brainstrom ,lui ((la j'y retires mon chapeau )sais rendu vite compte de la chose .Alors ,il sais vus alors a adopter la démarche suivantes : l'ancienté de Moise versus Paul et donnes + de crédit a Moise qua Paul .
Moi,je donnes crédit a Moise et Paul et a l'ensembles des écritures en + de la TRADITION mais pour l'instant je tiens point compte

Et l'exclusivité de créez appartiens a DIEU uniquement et sur cela tu as présentement le PÈRE et le FILS (deux cela fait un bon début vers la TRINITÉ Very Happy

Eh non, la Bible démontre qu'il n'y a pas eu qu'un seul être créateur : les Anges ont certainement participé à la création, et Jésus fut leur chef, le maitre d'oeuvre de la création, en soumission à son Père, Dieu.

Brainstrom ,lui ((la j'y retires mon chapeau ange )sais rendu vite compte de la chose Rolling Eyes .Alors ,il sais vus alors a adopter la démarche suivantes : l'ancienté de Moise versus Paul et donnes + de crédit a Moise qua Paul .

Pau lui même se considérait comme soumis au texte de l'AT : la révélation qui s'y trouve n'est pas à être reprécisée, reexpliquée : tout l'AT est (doit être) une évidence pour le chrétien : C'est Jéhovah-ELOHIM qui a créé la Terre. Mais Paul met en avant le Fils, et c'est normal puisqu'il est Messie, Médiateur et Roi, en tant que maitre d'oeuvre de la Création.
Jamais Paul n'identifie Jésus à un Jéhovah ELOHIM incarné (idée totalement absurde car un homme ne peut contenir la nature divine, en outre nul ne peut voir Dieu...).

jusmon de M. & K. a écrit : Le Père et le Fils sont d'égale divinité: ils sont d'égals sainteté, sagesse et pouvoir. Seulement, c'est uniquement le Père qui porte couramment le titre de Dieu parce que lui seul est l'auteur de la création spirituelle (le seul Père des esprits - Jésus premier-né), et aussi, parce qu'il est lui l'unique commanditaire du plan salvateur de l'Evangile - c'est sous son autorité que Jésus-Christ créa les cieux et la terre. C'est pourquoi, selon l'exemple de Jésus, seul le Père doit être prié.

Donc pour toi Jésus est Dieu. . .Tout a été fait par la parole et "la parole etait Dieu"

Gilles a écrit :Tu as mits des textes sur cela pour démontrez que c'est le Père qui a créez et je suis d'accord avec ça.

Oui, le Père (Dieu ou YHWH) est créateur. Et la bible elle même donne en Proverbes 22 la raison pour laquelle on dit aussi de Jésus qu'il est créateur de toutes choses ayant été dès le commencement à l'oeuvre avec son Père. Mais il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Jésus en tant que co-créateur n'est pas Dieu, puisque c'est le Père qui est le seul Dieu véritable. Selon Jésus lui-même. Si tu n'es pas malhonnête, tu reconnaitras donc comme Jésus et Paul que le Père est le seul Dieu, et tu ne t'obstineras à affirmer que Jésus est Dieu en prenant la petite erreur de Brainstorm comme excuse à un raisonnement fallacieux.