Religions du monde :: forum religion

babadi a écrit :
Excuse-moi azuphel mais il faut que je te donne un coup de main,,,,,,peut-etre qu'ils repondront correctement,,,,,
je vais leur reposer ta question car elle est vraiment bien posée,,,,,c'est vraiment une tres bonne question!!!!!

"JESUS/YAHVE/DIEU a VU QUI?????????"
alors il a (ou "ont" ) vu qui,,,,,????

Bonne question en effet...

Correctement... c'est dans quel sens ? Evangélique ou Islamique ?

Quand tu te regardes le matin... dans une glace tu vois qui ? Toi ou la glace ?



Celui qui est dans la glace c'est toi ? Ou bien... un reflet de toi ?

Toi et celui que tu vois font un ou font deux ? Trois sans doute avec la glace...

Aidons nous les uns les autres

Désolé... il n'y avait sans doute pas de glaces... a l'époque.. tel que nous les concevons aujourd'hui...

tu vois bien que lorsque jésus dit celui qui me voit voit le père est aussi au sens figuré

Bien sur, et les apotres n' adoraient pas "jésus", il passaient pas leur temps prosterner devant lui.

Mais en tout cas les catholiques par ex ne disent pas que "jésus" est dieu, il est le fils. Du fait qu' il est le fils , il est par contre d' essence divine ( et de par sa conception)

From Da Wu a écrit : Il ne faut pas confondre Moïse qui a vu Dieu au mont Sinaï ( c'était cela a quoi tu faisait référence?) et Jesus, car l'on ne peut voir Dieu face à face, si ce n'est par l'intérmédiaire de Jesus.

From Da Wu, tu viens de commettre l'erreur de ta vie

Genèse, chapitre 18

1- Yahvé lui apparut au Chêne de Mambré, tandis qu'il était assis à l'entrée de la tente, au plus chaud du jour.

2- Ayant levé les yeux, voilà qu'il vit trois hommes qui se tenaient debout près de lui; dès qu'il les vit, il courut de l'entrée de la Tente à leur rencontre et se prosterna à terre.

...........

8- Il prit du caillé, du lait, le veau qu'il avait apprêté et plaça le tout devant eux; il se tenait debout près d'eux, sous l'arbre, et ils mangèrent.


La bible dit qu'Abraham a cassé la croûte avec un dieu en forme de 3 hommes

Simplement moi a écrit : Bonne question en effet...

Correctement... c'est dans quel sens ? Evangélique ou Islamique ?

Quand tu te regardes le matin... dans une glace tu vois qui ? Toi ou la glace ?



Celui qui est dans la glace c'est toi ? Ou bien... un reflet de toi ?

Toi et celui que tu vois font un ou font deux ? Trois sans doute avec la glace...

Aidons nous les uns les autres

Désolé... il n'y avait sans doute pas de glaces... a l'époque.. tel que nous les concevons aujourd'hui...

Si Jésus a vu Dieu en se regardant dans un miroir, alors je conclu que tout le monde a vu Dieu car tout le monde a vu Jésus..........

Et pourtant:

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)

Moi j'ai un peu de mal avec certain truc de l'Ancien testament, je pense que beaucoup de chose son imagé, métaphorique.

Crois-tu que l'on peut voir Yahvé sous sa tente physiquement, s'assoir avec lui et casser la croute??

Je ne suis pas spécialiste de l'AncienTestament mais je dirais que se passage exprime plutot une rencontre et un partage spirituelle (peut-etre).

Quant aux 3 personnes sous la tente, peut etre que je me trompe aussi, mais cela pourrait faire référence à la Sainte Trinité (?!).

Mais que me reproche-tu vraiment azuphel, ne crois-tu pas toi ausi en Abraham? Donc le décrédibiliserais donc aussi par ce que tu viens de dire?

-azuphel- a écrit : Si Jésus a vu Dieu en se regardant dans un miroir, alors je conclu que tout le monde a vu Dieu car tout le monde a vu Jésus..........

Et pourtant:

"Nul n'a jamais vu Dieu". (Jean 1:18)

"Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez jamais vu sa face." (Jean 5:37)

Toujours aussi "réfléchi" et "dans le texte" ....

1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

A toi d'en tirer... le "non-dit"

5.17Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
5.19
Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Araftek ? ou bien tu fais toujours le Aj'mar ?

From Da Wu a écrit :Moi j'ai un peu de mal avec certain truc de l'Ancien testament, je pense que beaucoup de chose son imagé, métaphorique.

Crois-tu que l'on peut voir Yahvé sous sa tente physiquement, s'assoir avec lui et casser la croute??

Je ne suis pas spécialiste de l'AncienTestament mais je dirais que se passage exprime plutot une rencontre et un partage spirituelle (peut-etre).

Quant aux 3 personnes sous la tente, peut etre que je me trompe aussi, mais cela pourrait faire référence à la Sainte Trinité (?!).

Mais que me reproche-tu vraiment azuphel, ne crois-tu pas toi ausi en Abraham? Donc le décrédibiliserais donc aussi par ce que tu viens de dire?

moi aussi, j'ai un peu de mal avec l'ancien testament, avec le nouveau aussi et avec le coran également, mais le reste, ça va.

From Da Wu a écrit : Crois-tu que l'on peut voir Yahvé sous sa tente physiquement, s'assoir avec lui et casser la croute??

Non je ne le crois pas et toi aussi j'ai l'impression............Et pourtant tu dis que Dieu a habité un corps humain et que ce dernier a mangé, dormi......etc pendant en moins 30 ans

Je ne suis pas spécialiste de l'AncienTestament mais je dirais que se passage exprime plutot une rencontre et un partage spirituelle (peut-etre).

Non ce passage n'a rien d'un partage spirituel. Ils disent bien qu'Abraham et sa femme ont vu Dieu. Lis la suite et tu verras.

Mais que me reproche-tu vraiment azuphel, ne crois-tu pas toi ausi en Abraham? Donc le décrédibiliserais donc aussi par ce que tu viens de dire?

Je ne te reproche rien, je t'explique juste que nul n'a vu Dieu, que se soit Moise, Jésus ou Abraham.....Personne ne là vu.

Concernant en quoi je crois, je t'invite à lire ce passage du Coran, et si tu es un croyant sincère tu constateras la grande différence entre le Coran (Parole de Dieu) et la Genèse (parole d'un inconnu)

Sourate 51 : AD-DARIYAT (QUI ÉPARPILLENT)


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

24. T'est-il parvenu le récit des visiteurs honorables d'Abraham ?

25. Quand ils entrèrent chez lui et dirent : “Paix ! ”, il [leur] dit : “Paix, visiteurs inconnus”.

26. Puis il alla discrètement à sa famille et apporta un veau gras.

27. Ensuite il l'approcha d'eux... “Ne mangez-vous pas ? ” dit-il.

28. Il ressentit alors de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : “N'aie pas peur”. Et ils lui annoncèrent [la naissance] d'un garçon plein de savoir.

29. Alors sa femme s'avança en criant, se frappa le visage et dit : “Une vieille femme stérile...

30. Ils dirent : “Ainsi a dit ton Seigneur. C'est Lui vraiment le Sage, l'Omniscient”.


Les Anges ne mangent pas et encore moins Dieu..........

Les djinns mangent a ce qu' il parait...

patlek a écrit :Les djinns mangent a ce qu' il parait...

ils boivent surtout.

Ils mangent du caca frais:




Al Bukhari rapporte un hadith dans lequel il est mentionné que le Prophète demanda à Abu Hurayra de lui apporter des pierres avec lesquelles il puisse se nettoyer. Il dit : « N’apporte pas d’os ni d’excréments »

Plus tard, Abu Hurayra lui demanda la raison de cette interdiction. Il dit : « Ils font partie de la nourriture des djinns. Une délégation des djinns Nasibi, qui sont les meilleurs parmi les djinns, est venue me demander des vivres pour un voyage. J’ai alors invoqué Allah en leur faveur afin qu’ils ne passent pas à proximité d’un os ou d’un excrément sans pouvoir en tirer quelque nourriture »

Si un jour un djinn t' invite a manger, trouves n' importe quel prétexte pour refuser catégoriquement!!

voici la question posée:

"JESUS/YAHVE/DIEU a VU QUI?????????"

voici la reponse de notre amis:

Quand tu te regardes le matin... dans une glace tu vois qui ? Toi ou la glace ?

Celui qui est dans la glace c'est toi ? Ou bien... un reflet de toi ?

et voici ma conclusion:


quand on a rien à dire,,il faut se taire,,,,et laisser les autres apporter une
reponse convenable,,,,,quand on se prend pour un "qui a les reponse à toute chose" on finit par se ridiculiser..mon amis....tu ne te rends même pas compte que tu dis des betises.. .....incroyable mais vrai!!!!

amicalement

-azuphel- a écrit : Je ne te reproche rien, je t'explique juste que nul n'a vu Dieu, que se soit Moise, Jésus ou Abraham.....Personne ne là vu.

Ta ta ta....

Jean 6-22

43. Jésus répondit et leur dit : Ne murmurez point entre vous. 44. Personne ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire ; et moi, je le ressusciterai au dernier jour. 45. Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Quiconque a entendu le Père et a été instruit par lui, vient à moi. 46. Non que personne ait vu le Père, si ce n'est Celui qui vient de Dieu ; lui a vu le Père.

-azuphel- a écrit :
Concernant en quoi je crois, je t'invite à lire ce passage du Coran, et si tu es un croyant sincère tu constateras la grande différence entre le Coran (Parole de Dieu)

Supposée... dite comme tel... sans preuve d'aucune sorte

-azuphel- a écrit :
et la Genèse (parole d'un inconnu)

Pas autant que cela

Les cinq livres de la Loi sont anonymes, comme tous les livres historiques et la plupart des Hagiographes de l'Ancien Testament ; mais, si les auteurs du Canon n'ont pas cru pouvoir leur assigner de nom d'auteur, la tradition postérieure a été unanime pour attribuer à Moïse la composition de ces livres où il joue un si grand rôle ; Moïse d'ailleurs est le grand législateur du peuple d'Israël, et comme les lois qu'il a promulguées font partie intégrante du Pentateuque, il était naturel d'admettre que lui-même avait écrit les récits historiques au milieu desquels cette législation est intercalée.
Cette opinion peut s'appuyer du reste sur certains témoignages empruntés au texte lui-même. Il nous est dit que l'Eternel ordonna à Moïse d'écrire dans le livre qu'il effacera Amalek de dessous les cieux (Exode 17.14) ; Moïse écrivit également toutes les paroles que l'Eternel avait prononcées lors de la promulgation de la loi sur Sinaï (Exode 24.4), et celles que l'Eternel lui dicta après que les tables de l'alliance eurent été brisées (Exode 34.27) ; il fit de même pour le catalogue des stations du voyage au désert (Nombres 33.2). Enfin, et surtout, la loi contenue dans le livre du Deutéronome est directement attribuée à Moïse qui l'aurait écrite et remise aux Lévites pour la déposer à côté de l'arche de l'Eternel (Deutéronome 31.9-11,22, 24-26).

La prochaine fois que tu vas dire "je crois en tous les prophètes.. Moïse, Abraham etc...." tu me verras éclater d'un grand coup de rire.

-azuphel- a écrit :
Sourate 51 : AD-DARIYAT (QUI ÉPARPILLENT)
..../.....
26. Puis il alla discrètement à sa famille et apporta un veau gras.

27. Ensuite il l'approcha d'eux... “Ne mangez-vous pas ? ” dit-il.


Les Anges ne mangent pas et encore moins Dieu..........

Il faudrait encore que cela soit écrit... CE QUI N'EST PAS LE CAS.

Ce ne sont que des conjectures... rien d'écrit ne met " ils ne mangèrent pas le veau gras" ou bien "ils refusèrent de manger" ou " non merci, je n'ai pas faim"

Allez au lieu de conjecturer AMENE LE VERSET QUI DIT qu'ils n'ont PAS MANGE !

babadi a écrit :voici la question posée:
voici la reponse de notre amis:
et voici ma conclusion:
quand on a rien à dire,,il faut se taire,,,,et laisser les autres apporter une
reponse convenable,,,,,quand on se prend pour un "qui a les reponse à toute chose" on finit par se ridiculiser..mon amis....tu ne te rends même pas compte que tu dis des betises.. .....incroyable mais vrai!!!!
amicalement

Il me semble lire un "clône" d'Azuphel

Les mêmes termes, les mêmes mots "gentils"... incroyable en effet.. mais vrai !

Vous n'auriez pas le même imam comme "maître a penser" ?

Quelle science infuse bon sang ! Allah ou Akbar !

Je reprends car tu n'as pas suivi:

Jean 10

27. ? Mes brebis entendent ma voix, et moi, je les connais, et elles me suivent ; 28. et moi, je leur donne la vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. 29. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne les peut ravir de la main de mon Père. 30. Moi et le Père nous sommes un.

J'espère que tes réminiscences chrétiennes te permettent encore de savoir lire... Jean. L'inconnu...l'anonyme...

Car si ensuite tu réponds : non ce n'est pas les mots de Jésus... alors là... on abandonne la discussion et je vous laisse a vos méandres philosophiques arabo-mohamediennes.

Donc si... comme tout chrétien.. on croit en ce que Jean a écrit.. que Jésus a dit.... il n'y a pas photo.

Jésus est Dieu. Et s'il se regarde dans une glace.. il se voit... lui qui est UN avec Dieu.

Salam...Aleikoum.

Simplement toi,

Tu te rends compte de l'absurdité que tu balances ici ? Tu es en manque d'argument depuis belle lurette, et tu ne fais que répéter toujours et encore ce même verset 30 chapitre 10 de Jean.

Pour avoir le dernier mot tu es près a dire n'importe quoi

Jésus a vu Dieu en se regardant dans un miroir !!!

Si un chrétien lit ça il reniera sa religion.