agecanonix a écrit : ↑22 mars23, 21:45
Si tu prends la 3ème vision, celle du trône blanc, et la 4ème vision, celle de la Nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, c'est dès le départ que l'ancienne terre et le nouveau ciel disparaissent.
Dans la 3eme ils disparaissent mais n'apparaissent pas après.
Dans la quatrième ils apparaissent sans avoir disparu avant.
ça ressemble plutôt à une suite en lecture naturelle...
De plus, dans le 2ème les saints règnent 1000 ans, alors que dans le 4ème c'est aux siècle des siècles.
Les deux mêmes expression se trouve dans le 2ème au sujet du Diable: il est relâché au bout 1000 ans, puis il va en enfer pour "les siècles de siècles".
Il y a donc une grande différence entre "1000 ans" et "Les siècles des siècles".
agecanonix a écrit : ↑22 mars23, 21:45
Si comme je le pense ces 2 visions commencent au début des 1000 ans, alors oui, elles se placent au début des 1000 ans.
C'est le meilleur moment, Jésus et les saints commencent à régner, les nations survivantes sont protégées grâce à la neutralisation de Satan pendant les 1000 ans.
Quel est le meilleur moment pour ressusciter tous les morts non saints, si ce n'est quand Jésus règne et gouverne la terre avec les élus ?
Mais le problème c'est que cette résurrection n'est jamais mentionnée nulle part.
Or quand même ce ne serait pas un évènement mineur.
Il est pourtant bien précisé la résurrection des saints, et la non résurrection des "autres morts" avant l'épuisement des milles ans...
agecanonix a écrit : ↑22 mars23, 21:45
Jésus a t'il oui ou non reçu toute autorité ? Si les morts ressuscités ne revivaient pas pendant son règne, alors 90% des humains ne vivraient jamais sous le royaume de Dieu confié à Jésus.
C'est pourtant bien ce que dit Paul en 1 cor 15 => une fois que tous les ennemis sont détruits, la mort arrivant en dernier, il remet le royaume à Dieu.
La destruction de la mort correspond évidement à la résurrection générale de tous les être humains pour le jugement.
agecanonix a écrit : ↑22 mars23, 21:45
Tu trouves ça logique, c'est bien Jésus qui est mort pour permettre cette résurrection, et il ne serait plus roi quand viendrait le moment de juger les morts ?
Non, Jésus est mort pour sauver, sa mort sauve ceux de la première résurrection, ceux qui ne passent pas en jugement.
Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Les autres sont tous ressuscités, mais pour le jugement.
Jean 5:29
et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.
agecanonix a écrit : ↑22 mars23, 21:45
Demande toi pourquoi la première chose que dit Jean pour décrire la résurrection des saints, c'est qu'ils reçoivent le pouvoir de juger dès le début.. Mais juger qui ? Ils ne vont pas se juger eux mêmes, ils sont saints et immortels. Alors qui ? Surtout que Rév 5:9-10 a spécifié qu'ils gouverneront la terre pendant ces 1000 ans avec Jésus.
Là je suis tout à fait d'accord.
Mais il jugeront le reste des nations, ceux qui ne sont pas venu faire la guerre à Jésus avec les armées de la bête.
Ajouté 4 minutes 25 secondes après :
agecanonix a écrit : ↑22 mars23, 21:24
Quelle est le message de la bible ?
L'homme est né sur terre, il devait y vivre éternellement...les hommes sont créés pour vivre éternellement sur la terre
agecanonix a écrit : ↑22 mars23, 22:15
les saints sont au ciel pour toujours et ils y restent
Quand on lit ça, on comprend très bien ton problème.
Dieu a condamné des humains "les saints" à ne jamais pouvoir accomplir leur destinée.
Qui voudrait en faire partie ? Personne !!