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RT2 a écrit : ↑23 janv.20, 05:12 Donc homere, vous reconnaissez de fait que c'est Jéhovah qu'il prie et par conséquent que Jéhovah est son Père puisque c'est lui qu'il prie ?

Si Jésus avait prié Jéhovah, il aurait employé ce nom pour s'adresser à lui, ou tout du moins faire comprendre à ses apôtres que le Père qu'il priait se nommait Jéhovah. Or il ne l'a pas fait.
On ne donc pas identifier Jéhovah comme étant Dieu le Père, sous prétexte que le qualificatif de père lui était attribué dans l'AT.

BenFis, tu es un rabbin ?

Tu as bien compris que la question posée par homere n'était pas de savoir si dans ce cas Jésus avait prononcé le nom divin mais à qui il s'adressait, et toi tu me dis que ce n'est pas au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob à qui Jésus s'est adressé dans la prière. Par voie de conséquence le Père à qui il s'adressait ne pouvait être que lui. AUTREMENT tu fais de Jésus Christ un IMPOSTEUR et un ESCROC... qui a une telle haine à ce point de Jésus ? La réponse est assez simple, elle est même écrite dans le NT

Comment je t'ai qualifié déjà : menteur et pervers, non ?

RT2 a écrit : ↑24 janv.20, 02:33 BenFis, tu es un rabbin ?

Tu as bien compris que la question posée par homere n'était pas de savoir si dans ce cas Jésus avait prononcé le nom divin mais à qui il s'adressait, et toi tu me dis que ce n'est pas au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob à qui Jésus s'est adressé dans la prière. Par voie de conséquence le Père à qui il s'adressait ne pouvait être que lui. AUTREMENT tu fais de Jésus Christ un IMPOSTEUR et un ESCROC... qui a une telle haine à ce point de Jésus ? La réponse est assez simple, elle est même écrite dans le NT

Comment je t'ai qualifié déjà : menteur et pervers, non ?

Tu peux bien me qualifier comme tu veux.

Dieu le Père ne se faisait connaître sous le nom Jéhovah que lorsque sa Parole était auprès de lui dans les cieux. C'est Dieu le Père et Dieu le Fils qui ensemble, se faisaient appeler ainsi.

Ce n'était donc plus le cas lorsque la Parole était incarnée en l'homme Jésus. On comprend alors que le Christ ne pouvait donc pas s'adresser à Jéhovah, mais uniquement à Dieu le Père.
C'est ce qui correspond le mieux à l'attitude de Jésus en rapport avec son (non)emploi du nom divin Yhwh.

D'autant plus RT2 qu'en Luc 20:37 nous lisons:" Mais que les morts sont ressuscités, Moïse lui-même l'a indiqué quand dans le récit concernant le buisson épineux il APPELLE Jéhovah le Dieu d'Abraham le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob."

Donc puisque Moïse appelle ce Dieu Jéhovah à travers le récit de l'AT et que Jésus confirme que ce Dieu est le même à son époque: Qui est le Dieu de Moise comme de Jésus? Par quel Nom faut-il l'appeler? Donc puisqu'il est Dieu (Gen 2:4), Le Père en (Deut 32:6), mais aussi le Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob en(Luc 20:37) comment s'appelle t-il?

Par conséquent quand Jésus priait Dieu, priait son Dieu et Père et parle du Dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob comment ce Dieu et Père de Jésus s'appelle t-il PUISQUE C'EST LE MÊME QU'A L'EPOQUE DE MOÏSE?
Réponse de homère???

a écrit :Donc puisque Moïse appelle ce Dieu Jéhovah à travers le récit de l'AT et que Jésus confirme que ce Dieu est le même à son époque: Qui est le Dieu de Moise comme de Jésus? Par quel Nom faut-il l'appeler? Donc puisqu'il est Dieu (Gen 2:4), Le Père en (Deut 32:6), mais aussi le Dieu d'Abraham, d'Isaac, de Jacob en(Luc 20:37) comment s'appelle t-il?

Mon pauvre Philippes , vous vous accrochez à vos questions comme une personne qui se noie à sa bouée

Si "Jéhovah" est le Dieu de Jésus, pourquoi Jésus ne prie-t-il JAMAIS son Dieu, en le nommant "Jéhovah", même dans la TMN ?

Arlitto a écrit : ↑24 avr.19, 23:54 Le Nom dans la Bible


Pour la gloire de YHWH




(Exode 3:15) 

Louis Segond Bible
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.


15 Dieu dit encore à Moïse : « Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël : “Yahweh, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob m'a envoyé vers vous.” C'est là mon Nom pour l'éternité, c'est là mon souvenir d'âge en âge
https://www.bibledejesuschrist.org/cont ... c/EX3.html



Actes 5:30 
Louis Segond Bible
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.


Martin Bible
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez fait mourir, le pendant au bois.


Le Nom dans la Bible
Lien : http://arlitto.forumprod.com/le-nom-dan ... tml#p58021

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BenFis a écrit : ↑24 janv.20, 03:26 Dieu le Père ne se faisait connaître sous le nom Jéhovah que lorsque sa Parole était auprès de lui dans les cieux. C'est Dieu le Père et Dieu le Fils qui ensemble, se faisaient appeler ainsi.

Proverbes 8:22 te contredit. Et dans la Bible "Dieu le Fils" ça n'existe pas.

Tu as aussi écrit : Si Jésus avait prié Jéhovah, il aurait employé ce nom pour s'adresser à lui, ou tout du moins faire comprendre à ses apôtres que le Père qu'il priait se nommait Jéhovah. Or il ne l'a pas fait.
On ne donc pas identifier Jéhovah comme étant Dieu le Père, sous prétexte que le qualificatif de père lui était attribué dans l'AT.

Prenons cette déclaration indépendamment de tes propres interprétations que la Bible n'appuie pas.

Existe-t-il quelqu'un au-dessus de Jéhovah Dieu ? Ou existe-t-il quelqu'un entre Jéhovah Dieu et le Fils de Dieu ? Ou encore BenFis, existe-t-il quelqu'un qui existe en dehors de la volonté de Jéhovah Dieu, donc indépendant de lui ?
Si tu réponds non à ces trois questions alors par déduction logique, Jéhovah est le seul Dieu et seul Père de Jésus Christ.

Si tu réponds autrement...

Sur cette partie de ta parole : ou tout du moins faire comprendre à ses apôtres que le Père qu'il priait se nommait Jéhovah. Or il ne l'a pas fait.

Ils avaient besoin que Jésus leur enseigne que Jéhovah est le Père d'Israël ? Donc leur Père Céleste à tous ? De plus Osée 11:1 proclame sans ambiguïté que le Père Céleste du nouvel Israël (celui de la nouvelle alliance) est bien Jéhovah et Jésus est bien son Fils, le grand Jacob, le commencement de l'Israël de Dieu (Galates 6:16)



Ajouté 6 minutes 51 secondes après :

homere a écrit : ↑24 janv.20, 03:59 Si "Jéhovah" est le Dieu de Jésus, pourquoi Jésus ne prie-t-il JAMAIS son Dieu, en le nommant "Jéhovah", même dans la TMN ?

En employant le mot Père, sur quoi Jésus met l'accent vis à vis de Osée 11:1 ?

RT2 a écrit : ↑25 janv.20, 00:24 Proverbes 8:22 te contredit. Et dans la Bible "Dieu le Fils" ça n'existe pas.

Tu as aussi écrit : Si Jésus avait prié Jéhovah, il aurait employé ce nom pour s'adresser à lui, ou tout du moins faire comprendre à ses apôtres que le Père qu'il priait se nommait Jéhovah. Or il ne l'a pas fait.
On ne donc pas identifier Jéhovah comme étant Dieu le Père, sous prétexte que le qualificatif de père lui était attribué dans l'AT.

Prenons cette déclaration indépendamment de tes propres interprétations que la Bible n'appuie pas.

Existe-t-il quelqu'un au-dessus de Jéhovah Dieu ? Ou existe-t-il quelqu'un entre Jéhovah Dieu et le Fils de Dieu ? Ou encore BenFis, existe-t-il quelqu'un qui existe en dehors de la volonté de Jéhovah Dieu, donc indépendant de lui ?
Si tu réponds non à ces trois questions alors par déduction logique, Jéhovah est le seul Dieu et seul Père de Jésus Christ.

Si tu réponds autrement...

J'ai déjà répondu, mais tu fais comme si je ne l'avais pas fait.

Laissons de côté l'expression Dieu le Fils qui est équivoque.
Je dis simplement que Dieu le Père et Sa Parole sont appelés ensemble Jéhovah. Ou dit autrement, Dieu le Père n'est appelé Jéhovah que lorsque Sa Parole est auprès de lui ; comme cela était le cas au commencement, lorsque la Parole était auprès de Dieu, et lorsque la Parole était Dieu (ou dieu)".

Donc sous ce rapport, parler de > ou < à Jéhovah comme tu le fais dans ta question, n'a pas de sens.

BenFis a écrit : ↑24 janv.20, 03:26 Dieu le Père ne se faisait connaître sous le nom Jéhovah que lorsque sa Parole était auprès de lui dans les cieux.

Il y a au moins une autre interprétation.

On peut comprendre aussi que Dieu le Père de Jésus ne s'est pas vraiment fait connaître sous le nom de YHWH.

J'm'interroge a écrit : ↑25 janv.20, 04:55 Il y a au moins une autre interprétation.

On peut comprendre aussi que Dieu le Père de Jésus ne s'est pas vraiment fait connaître sous le nom de YHWH.

Effectivement, il y a plusieurs possibilité qui découlent d'une même constatation, tirée notamment de la lecture du NT.
La constatation étant que Dieu le Père n'est manifestement pas considéré par Jésus comme étant Jéhovah.
Ensuite, il reste à définir Jéhovah, ce qui n'est pas une mince affaire. J'ai proposé une réponse, mais sans prétendre qu'elle soit la bonne.

BenFis a écrit : ↑25 janv.20, 07:21
Ensuite, il reste à définir Jéhovah, ce qui n'est pas une mince affaire. J'ai proposé une réponse, mais sans prétendre qu'elle soit la bonne.

Comme étant par exemple le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ? C'est vrai que c'est une mince affaire de voir que bibliquement il est Celui qui a produit Israël
.

pff, quel travail

Ajouté 1 minute 7 secondes après :

J'm'interroge a écrit : ↑25 janv.20, 04:55 Il y a au moins une autre interprétation.

On peut comprendre aussi que Dieu le Père de Jésus ne s'est pas vraiment fait connaître sous le nom de YHWH.

Ou encore, que les juifs de l'époque ne pouvaient pas ignorer que c'était lui ?

Ajouté 4 minutes 47 secondes après :

BenFis a écrit : ↑25 janv.20, 04:42 J'ai déjà répondu, mais tu fais comme si je ne l'avais pas fait.

Laissons de côté l'expression Dieu le Fils qui est équivoque.
Je dis simplement que Dieu le Père et Sa Parole sont appelés ensemble Jéhovah. Ou dit autrement, Dieu le Père n'est appelé Jéhovah que lorsque Sa Parole est auprès de lui ; comme cela était le cas au commencement, lorsque la Parole était auprès de Dieu, et lorsque la Parole était Dieu (ou dieu)".

Donc sous ce rapport, parler de > ou < à Jéhovah comme tu le fais dans ta question, n'a pas de sens.

Quelle équivocité alors qu'il n'y en a aucune dans la Bible.."Dieu le Fils" n'existe pas c'est tout, alors d'où tirez-vous cette idée ?

Mais bien sûr je reprends mes trois questions que vous vous êtes empressé d'esquiver :
Existe-t-il quelqu'un au-dessus de Jéhovah Dieu ? Ou existe-t-il quelqu'un entre Jéhovah Dieu et le Fils de Dieu ? Ou encore BenFis, existe-t-il quelqu'un qui existe en dehors de la volonté de Jéhovah Dieu, donc indépendant de lui ?
Si tu réponds non à ces trois questions alors par déduction logique, Jéhovah est le seul Dieu et seul Père de Jésus Christ.

Peut-on avoir une réponse sincère, un jour de votre part ?

ps :inutile de chercher à vouloir venir en aide à homere; En fait vous le plombez, l'enfoncez en réalité; et si homere un a jour le courage de répondre à cette question, ce ne sera manifestement pas par votre intermédiaire. D'ailleurs vous même n'avez pas répondu mais avez adopté la tactique de l'esquive..

RT2 a écrit : ↑25 janv.20, 08:40 Comme étant par exemple le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ? C'est vrai que c'est une mince affaire de voir que bibliquement il est Celui qui a produit Israël
.

pff, quel travail

Que Jéhovah soit Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, ça nous le savons. Mais ça ne nous apprend rien sur sa nature, ses composantes, si ce nom ne désigne pas un ensemble de personnes divines, etc.

Quelle équivocité alors qu'il n'y en a aucune dans la Bible.."Dieu le Fils" n'existe pas c'est tout, alors d'où tirez-vous cette idée ?[/quotes]
De l'ECR. C'est le terme employé pour désigner une personne de la trinité.
Mais comme je te l'ai dit, du fait que pour certains (comme toi par ex.) le terme sous entend que le Fils est Dieu en personne, alors que ce n'est pas le cas. Donc inutile de polémiquer sur cette question.

Mais bien sûr je reprends mes trois questions que vous vous êtes empressé d'esquiver :
Existe-t-il quelqu'un au-dessus de Jéhovah Dieu ? Ou existe-t-il quelqu'un entre Jéhovah Dieu et le Fils de Dieu ? Ou encore BenFis, existe-t-il quelqu'un qui existe en dehors de la volonté de Jéhovah Dieu, donc indépendant de lui ?
Si tu réponds non à ces trois questions alors par déduction logique, Jéhovah est le seul Dieu et seul Père de Jésus Christ.

Peut-on avoir une réponse sincère, un jour de votre part ?

Je t'ai dis que la question n'avait pas de sens dans un certain contexte.
Si comme si par ex. je te demandais de dire qu'est-ce qui est le plus important dans une lampe de poche, la pile ou l'ampoule ?

ps :inutile de chercher à vouloir venir en aide à homere; En fait vous le plombez, l'enfoncez en réalité; et si homere un a jour le courage de répondre à cette question, ce ne sera manifestement pas par votre intermédiaire. D'ailleurs vous même n'avez pas répondu mais avez adopté la tactique de l'esquive..

J'ai déjà répondu en supposant que Dieu ne se faisait appeler Jéhovah que lorsqu'il était en union avec sa Parole. Ce n'est pas parce que ma réponse ne te convient pas que je ne t'ai pas répondu.
Je ne fais que donner mon point de vue sur la question. Il n'est sans doute pas le même que celui d'homere. Tout se discute.

Alors selon homère ...LE PERE dans le NT DEVIENT EN QUELQUE SORTE SECONDAIRE. Mais...1) Pourquoi Jésus en fait mention plus de 180 fois?

2) Pourquoi entre Actes et Révélation les différents auteurs du NT en font eux mention près de 80 fois? Donc quand l'apôtre Pierre nous invite à invoquer le Père (1 Pi 1:17) à ton avis faut-il invoquer ENCORE le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus?

Si oui qui est ce Dieu et Père, ce Dieu d'Abraham, d'Isaac de Jacob Luc 20:37? Quel est son Nom? Donc en invoquant le Père tu invoques QUI? Je m'accroche à ces questions comme tu dis parce que tu ne veut pas y répondre simplement. Je le lance ces "bouées" spirituelles mais tu les refuses. Tu veux vraiment te noyer dans ta gnose libre à toi.

Tiens en passant je voudrais savoir si tu vois beaucoup de fois la mention de Jésus dans l'AT? Pour autant à t-il sa place? Le Ps 2:7;12, Prov 30:4, Gen 1:26,Isaie 9:6,55:4, Daniel 9:25,26, le laissent entendre et d'autres textes encore.

Eh bien pareillement dans le NT même si Jésus fils de Dieu devient la pierre angulaire il te faut ENCORE INVOQUER SON Dieu COMME LE PERE et comme ce Dieu et Père demeure le même que celui de l'AT à savoir ....? tu sais alors ce qui te reste à faire. Alors quand tu écris "si Jéhovah est le Dieu de Jésus pourquoi Jésus ne prie-t-il jamais son Dieu..." ta question est un non sens, puisque le Dieu et Père de Jésus qu'il faut invoquer à un Nom depuis des lustres et tu le connais...

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste du NT. Néanmoins j'ai étudié l'AT, la Genèse uniquement, version hébraïque, et ce grammaticalement, plus précisément d'après l'alphabet.

A, B, G, D, E, W, Z, H, T, I, C, L, M, N, S, Wh, P, Tz, Q, R, Sh, Th, C final, Mfinal, Nfinal, Pfinal, Tz final, Afinal

1. Le nom Ælohîm va tout d'abord de A à L, lettres 1 à 12. AL: la mouvement extensif.

2. Ce même nom dans sa partie terminale exprime la pluralité soit A 1 à M final 24. AM d'après le vocabulaire radical recouvre l'idée de matrice, mesure, règle, AM final 1-24 est la mesure-mère.

3. Ælohîm, en terme de nombre est formé de deux entités. Hors dans la mesure-mère, la lettre N symbole d'une descendante repliée sur elle-même (נ) se prolonge au-delà de la mesure-mère, cela par N final symbole d'une extension (ן), d'une nouvelle extension identique à la première soit 1-36 ou l'on trouve Nfinal25, Pfinal26, Tz final27 et Afinal28, puis rien, le silence, l'absence.

Nota1.
La lettre P (פ) symbole du son retenu se situe dans la mesure-mère (Ælohîm), quant à P final (ף)symbole du son émis extérieurement, on le trouve dans la seconde extension.

Nota2.
Soit trois entités entre 1 et 36, constituant Un, écrit en lettres AHD.

La kabbale qui s'apparente à de la numérologie est une mystique juive qui n'a rien à voir avec le sujet.


L'histoire de la Kabbale - Sciences Occultes

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