Religions du monde :: forum religion

Ash a écrit : ↑06 févr.23, 02:42 Tu peu développer ? ca m'interesse.
merci.

Estimes-tu être suffisamment ouvert d'esprit pour pouvoir tout entendre, y compris ce qui est dit avec beaucoup de franchise ? Ou bien dois-je prendre des pincettes et de multiples précautions en m'adressant à toi ?

vic a écrit : ↑06 févr.23, 02:37 C'est logique oui.
Un dieu parfait , c'est un dieu complet à qui rien ne manque . Pourquoi aurait il besoin de quoi que ce soit , comme le fait qu'on lui rendre un culte? Pourquoi ce besoin et ce manque ?

Il a très envie d'être admiré et aimé...« Ben oui quoi, t'as pas vu l'univers que j'ai fabriqué ? Essaie voir, toi ! ... Alors chante-moi une chanson ! »

gzabirji a écrit : ↑06 févr.23, 02:47 Tous les éveillés sont dans ce cas de figure. Y compris moi, évidemment.
Je peux répondre à toutes les questions à ce sujet, même si parfois la réponse se résume à "je ne sais pas".

oui mais tu parle de quoi par "éveillés" ?

L'association qui apprend à être heureux, par diverses manifestations ludiques, sorties etc ?

ou autre chose ? car c'est vaste le mot "éveillé" .

Ajouté 1 minute 39 secondes après :

gzabirji a écrit : ↑06 févr.23, 02:49 Estimes-tu être suffisamment ouvert d'esprit pour pouvoir tout entendre, y compris ce qui est dit avec beaucoup de franchise ? Ou bien dois-je prendre des pincettes et de multiples précautions en m'adressant à toi ?

non vas y franco avec moi et je te rassure certains me connaissent ici, j'ai parfois un langage franc, sec, voir énérvé quand ont me sort une absurdité sans nom.

Alors va-y ne te gene pas

vic a écrit : ↑06 févr.23, 02:47 Attention , je crains la mort de mes proches que parce que je suis en vie et qu'ils vont me manquer.

Et toi, si tu mourais, ne manquerais-tu à personne ? N'est-ce pas déjà une raison de redouter sa propre mort ?

Ce sont les croyants qui ont peur de la mort , parce qu'ils croient qu'il se passe quelque chose après la mort sans savoir quoi clairement , et qu'ils pensent qu'ils pourraient aller en enfer ou au paradis , et que c'est incertain .
Je dirais que j'ai encore peur de la souffrance , mais pas de la mort .

J'entends ton discours, Vic, mais je ne peux le valider dans la mesure où les faits le démentent. Par exemple, lors de la soit-disant pandémie de Covid-19, les gens les plus "trouillards" ont été les athées et plus globalement les gens qui ne fréquentent aucune eglise. Le pape François a été obligé de demander publiquement aux catholiques du monde entier de se faire piquouser car beaucoup ne le voulaient pas. En somme, les plus grosses résistances aux masques, à la piquouse et plus généralement à la dictature sanitaire proviennent soit des milieux religieux, soit des milieux dits "complotistes" (dont je fais partie). Les athées sont les meilleurs candidats aux quadruples et quintuples doses, et sont aussi les plus dociles lorsqu'ils s'agit d'obéir aux autorités de leur pays.
Je parle ici évidemment des athées en tant que catégorie sociale, il va de soi que parmi eux certains se sont montrés courageux, et beaucoup d'athées ont rejoint les rangs de la Résistance.

Ajouté 10 minutes 7 secondes après :
@ Ash

Ash a écrit : ↑06 févr.23, 02:57 oui mais tu parle de quoi par "éveillés" ?

Un éveillé est quelqu'un qui a pris conscience qu'il n'est pas la personne qu'il croyait être. C'est quelqu'un qui réalise que sa véritable identité n'est pas celle qui est inscrite sur son passeport ou son permis de conduire. C'est quelqu'un qui, lorsqu'il se regarde dans le miroir, peut déclarer : "ce n'est pas moi".
Si tu veux mieux comprendre de quoi il s'agit, alors je t'invite tout d'abord à lire attentivement le premier post de cette discussion où tu apprendras de quoi on parle lorsque nous évoquons le "personnage".

non vas y franco avec moi et je te rassure certains me connaissent ici, j'ai parfois un langage franc, sec, voir énérvé quand ont me sort une absurdité sans nom.

Alors va-y ne te gene pas

J'apprécie moi aussi la franchise, et je suis totalement insensible à tout propos blessant ou insultant, et tu comprendras pourquoi lorsque tu auras saisi ce qu'est le "personnage".

a écrit :gzarbiji a dit : Et toi, si tu mourais, ne manquerais-tu à personne ? N'est-ce pas déjà une raison de redouter sa propre mort ?

Si j'étais mort , je ne pourrais me rendre compte que je manque à quelqu'un .
Il n'y a que si tu es encore en vie après la mort que tu pourrais éventuellement te rendre compte de ça pour redouter ça .
A contraire , tous ces peurs redoutables partent de la croyance en vue vie après la mort et elles n'existent pas si tu penses qu'après la mort il n'y a plus rien .

a écrit :Gzarbidji a dit : J'entends ton discours, Vic, mais je ne peux le valider dans la mesure où les faits le démentent. Par exemple, lors de la soit-disant pandémie de Covid-19, les gens les plus "trouillards" ont été les athées et plus globalement les gens qui ne fréquentent aucune eglise.

Non , il y a confusion , les athées aiment la vie , donc ils ont peur de la quitter , mais ils n'ont pas peur de l'état de mort . Puisque dans cet état , la personne qui peut avoir peur n'est plus et donc la peur n'est plus , et le athée le sait bien .

a écrit :Gzarbadji a dit : Un éveillé est quelqu'un qui a pris conscience qu'il n'est pas la personne qu'il croyait être. C'est quelqu'un qui réalise que sa véritable identité n'est pas celle qui est inscrite sur son passeport ou son permis de conduire. C'est quelqu'un qui, lorsqu'il se regarde dans le miroir, peut déclarer : "ce n'est pas moi".

Finalement , ta définition classe un malade d'alzheimer avancé comme un éveillé .

vic a écrit : ↑06 févr.23, 03:22 Si j'étais mort , je ne pourrais me rendre compte que je manque à quelqu'un .

Ça, c'est une "croyance" puisque tu ignores tout de "l'après vie". Toujours est-il qu'aujourd'hui tu es bien vivant et donc tu peux très facilement percevoir la tristesse qui affecterait tes proches si tu disparaissais.

Non , les athées n'ont pas peur de la mort , mais de la souffrance . Le fait de souffrir oui, tu as des athées qui sont trouillards . La covid pouvait aussi créer des pathologies définitives ou langues . Rien ne prouve que les peurs que tu as observé soient des peurs de la mort , mais plutôt des peurs de la souffrance .

Lorsque quelqu'un est disposé à se faire injecter quatre ou cinq fois de suite un produit qui n'a jamais été testé auparavant, et encore moins à moyen et long terme, alors c'est soit qu'il a peur de la mort, soit qu'il est complètement cinglé. Si ces gens avaient seulement peur de souffrir, alors ils ont fait le mauvais choix là aussi dans la mesure où des centaines de millions d'effets secondaires graves sont déclarés à travers le monde, avec des procès à la pelle, et ce n'est malheureusement que le début de l'hécatombe.

a écrit :Gzarbidji a dit : Lorsque quelqu'un est disposé à se faire injecter quatre ou cinq fois de suite un produit qui n'a jamais été testé auparavant, et encore moins à moyen et long terme, alors c'est soit qu'il a peur de la mort, soit qu'il est complètement cinglé.

Au contraire , ils n'ont pas peur de la mort si ils utilisent un produit jamais testé , ce sont les croyants qui ont peur de la mort . Tu inverses tout .

vic a écrit : ↑06 févr.23, 03:22 Finalement , ta définition classe un malade d'alzheimer avancé comme un éveillé .

Le patient atteint d'Alzheimer souffre de troubles de la mémoire, au point parfois de ne plus reconnaître ses proches, voire de ne plus se reconnaître lui-même.
L'éveillé n'a aucun problème de ce genre. Il reconnaît très bien son personnage et les personnages de ses proches. La différence essentielle étant qu'il ne s'identifie plus à son personnage.
Au pire si vraiment on devait comparer cet état d'éveil à une pathologie, la plus évidente serait la schizophrénie. Sauf que l'éveillé fait parfaitement la distinction entre son personnage et sa véritable identité.
C'est comme un acteur qui jouerait le rôle de Jules César, une fois redescendu de scène il cesse d'être César et peut reprendre sa vie normale. Sinon, c'est qu'il a effectivement un problème et qu'il serait sans doute utile de consulter un spécialiste.

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :

vic a écrit : ↑06 févr.23, 03:38 Non , il y a confusion , les athées aiment la vie , donc ils ont peur de la quitter , mais ils n'ont pas peur de l'état de mort . Puisque dans cet état , la personne qui peut avoir peur n'est plus et donc la peur n'est plus , et le athée le sait bien .Donc ça n'est pas la peur de l'état de mort en tant que tel qu'a le athée , mais la peur de quitter la vie .C'est confusionnel pour toi , parce que pour toi , avoir peur de quitter la vie c'est avoir peur de l'état de mort , hors moi je distingue bien les deux .
En fait ça n'est pas tout à fait de la peur de la mort non .

Oui, et bien dans ce cas, mieux vaut utiliser l'expression "peur de mourir", ce sera plus simple et plus vrai de ton point de vue.

a écrit :Gzarbiji a dit : Le patient atteint d'Alzheimer souffre de troubles de la mémoire, au point parfois de ne plus reconnaître ses proches, voire de ne plus se reconnaître lui-même.
L'éveillé n'a aucun problème de ce genre.

Si tu penses que tu n'es pas toi même , tu penses que les autres ne sont pas eux même non plus . Si, c'est semblable à de l'Alzheimer ou du trouble psychiatrique . Troubles de la personnalité .La personne ne sait plus qui elle est qui sont les autres . Perte d'identification .

a écrit :gzarbiji a dit : Oui, et bien dans ce cas, mieux vaut utiliser l'expression "peur de mourir", ce sera plus simple et plus vrai de ton point de vue.

Personnellement je ne pense pas qu'un athée craint l'état de mort non .Donc , il a peur de mourir , mais pas de la mort proprement dite .
Il a peur de mourir parce qu'il aime la vie et s'y raccroche , mais il n'a pas peur de l'état de mort en tant que tel .Cette distinction est très importante . Pour un athée , dans l'état de mort , puisque la personne a disparue, la peur n'est plus . C'est donc avant la mort que le problème réside , à cause du fait de devoir quitter la vie et non la peur de l'état de mort lui même qui ne pose aucun problème au athée .

Pour ton histoire de vaccin .
Un croyant n'aime pas la vie , parce que pour lui la vraie vie c'est après la mort .
Ca explique pourquoi le croyant préfère refuser le vaccin parce qu'il attend impatiemment la mort sans jamais vraiment apprécier la vie .Il y a comme un coté suicidaire chez le croyant .
Ca explique pourquoi autant de croyants intégristes ne portaient pas de masque et ne se faisaient pas vacciner , pour aller se faire hara kiri et rejoindre leur paradis dé..bile .Remarque il y a même des croyants qui veulent mourir en martyrs qui sont prêt à se faire hara kiri pour rejoindre plus vite le paradis d'Allah .Rappelons que la croyance résulte d'une vison irrationnelle . Il y aussi beaucoup de sectes monothéïstes où le suicide collectif est préconisé , pour rejoindre dieu plus vite .
Effectivement , chez un athée , la logique est différente, les priorité aussi .
Merci de le faire remarquer .
Un croyant fantasme beaucoup trop la réalité pour aimer la vie .
Pour lui la vie est frustrante , en rapport au paradis attendu .
Un athée lui essait d'apprécier la vie pour ce qu'elle est , parce qu'il n'attend rien d'un au delà .
La vie pour lui est précieuse .

gzabirji a écrit : ↑06 févr.23, 03:35 Si ces gens avaient seulement peur de souffrir, alors ils ont fait le mauvais choix là aussi dans la mesure où des centaines de millions d'effets secondaires graves sont déclarés à travers le monde, avec des procès à la pelle, et ce n'est malheureusement que le début de l'hécatombe.

Salut gzab,

Attention à l'exagération...

Gzarbiji a des peurs irrationnelles sur le vaccin . Ca va bien avec son personnage qui se prend pour un non personnage .
Quand les problèmes psychiatriques deviennent l'éveil .....
Pour moi sa description de l'éveil c'est complètement bidon .

vic a écrit : ↑06 févr.23, 03:50 Si tu penses que tu n'es pas toi même , tu penses que les autres ne sont pas eux même non plus . Si, c'est semblable à de l'Alzheimer ou du trouble psychiatrique . Troubles de la personnalité .La personne ne sait plus qui elle est qui sont les autres . Perte d'identification .

C'est exactement l'inverse de mon point de vue. La plupart des gens autour de moi et sur ce forum s'identifient à ce qu'ils ne sont pas réellement. C'est ce que j'explique dans le premier message du présent topic.

Personnellement je ne pense pas qu'un athée craint l'état de mort non .Donc , il a peur de mourir , mais pas de la mort proprement dite .
Il a peur de mourir parce qu'il aime la vie et s'y raccroche , mais il n'a pas peur de l'état de mort en tant que tel .Cette distinction est très importante . Pour un athée , dans l'état de mort , puisque la personne a disparue, la peur n'est plus .

Il y a des croyants qui pensent la même chose, comme les chrétiens Témoins de Jéhovah qui affirment que la mort est comparable au sommeil, sans pensée ni souffrance.

Pour ton histoire de vaccin .
Un croyant n'aime pas la vie , parce que pour lui la vraie vie c'est après la mort .
Ca explique pourquoi le croyant préfère refuser le vaccin parce qu'il attend impatiemment la mort sans jamais vraiment apprécier la vie .Il y a comme un coté suicidaire chez le croyant .
Ca explique pourquoi autant de croyants intégristes ne portaient pas de masque et ne se faisaient pas vacciner , pour aller se faire hara kiri et rejoindre leur paradis dé..bile .Remarque il y a même des croyants qui veulent mourir en martyrs qui sont prêt à se faire hara kiri pour rejoindre plus vite le paradis d'Allah .Rappelons que la croyance résulte d'une vison irrationnelle .
Effectivement , chez un athée , la logique est différente, les priorité aussi .
Merci de le faire remarquer .
Un croyant fantasme beaucoup trop la réalité pour aimer la vie .
Pour lui la vie est frustrante , en rapport au paradis attendu .
Un athée lui essait d'apprécier la vie pour ce qu'elle est , parce qu'il n'attend rien d'un au delà .
La vie pour lui est précieuse .

En attendant, les morgues sont remplies de gens multi-vaccinés, et on observe actuellement une nette surmortalité dans tous les pays d'Europe, surmortalité qui concerne manifestement les gens multi-dosés. Mais c'est ici un autre débat qui fait l'objet de mon topic sur les dangers du faux-vaccin anti-Covid.

a écrit :Gzarbiji a dit : C'est exactement l'inverse de mon point de vue. La plupart des gens autour de moi et sur ce forum s'identifient à ce qu'ils ne sont pas réellement. C'est ce que j'explique dans le premier message du présent topic.

Oui bof , ce sont des présomptions .
Moi, je ne sais pas qui je suis , donc je ne peux pas m'identifier à ce que je ne sais pas .
La plupart du temps , les gens ne savent pas , donc ne peuvent pas vraiment s'identifier comme tu l'énonces .
Si les gens s'identifient , c'est passager , un moment d'adaptation s'impose que la nature va lui fournir en miroir .

a écrit :Gzarbiji a dit : En attendant, les morgues sont remplies de gens multi-vaccinés, et on observe actuellement une nette surmortalité dans tous les pays d'Europe, surmortalité qui concerne manifestement les gens multi-dosés. Mais c'est ici un autre débat qui fait l'objet de mon topic sur les dangers du faux-vaccin anti-Covid.

Statistiquement , si il y a plus de vaccinés que de non vaccinés , il est logique qu'on retrouve plus de mort chez les gens qui se sont fait vacciner .
Mais ça n'a rien à voir avec l'effet du vaccin . je ne vois pas le rapport .

vic a écrit : ↑06 févr.23, 04:32 Gzarbiji a des peurs irrationnelles sur le vaccin . Ca va bien avec son personnage qui se prend pour un non personnage .
Quand les problèmes psychiatriques deviennent l'éveil .....

Tu vois, Vic, ce genre de propos est assez typique. On glisse tout doucement du discours argumenté à des attaques sur le porteur du message. C'est peine perdue avec moi, je pense que tu le sais.
J'en déduis donc que de tels propos sont plutôt destinés aux lecteurs en général, de manière à les dissuader de réellement s'intéresser au sujet. Ça peut fonctionner, d'une certaine manière. C'est seulement qu'une personne équilibrée devrait se rendre compte que je ne souffre d'aucun trouble psychique, pas plus que tous les éveillés dont je relaie les sites ou les vidéos.

Pour moi sa description de l'éveil c'est complètement bidon .

Voilà qui confirme mes propos puisque ici tu parles de moi à la troisième personne du singulier. Ton opinion sur l'éveil tel que j'en témoigne est aussi légitime que n'importe quelle autre, et n'engage que ton propre personnage.

Ajouté 2 minutes 2 secondes après :

vic a écrit : ↑06 févr.23, 04:45 Moi, je ne sais pas qui je suis , donc je ne peux pas m'identifier à ce que je ne sais pas .

C'est déjà un excellent début, du moins si tu es vraiment sincère dans de tels propos.

a écrit :gzarbiji a dit : Tu vois, Vic, ce genre de propos est assez typique. On glisse tout doucement du discours argumenté à des attaques sur le porteur du message. C'est peine perdue avec moi, je pense que tu le sais.
J'en déduis donc que de tels propos sont plutôt destinés aux lecteurs en général, de manière à les dissuader de réellement s'intéresser au sujet. Ça peut fonctionner, d'une certaine manière. C'est seulement qu'une personne équilibrée devrait se rendre compte que je ne souffre d'aucun trouble psychique, pas plus que tous les éveillés dont je relaie les sites ou les vidéos.

Ben si , la paranoïa en rapport à quelque chose qui n'existe pas c'est un trouble psychique . C'est pas une attaque contre toi , mais plutôt une aide que je te fais pour que tu reviennes à la raison . Si personne ne te dis que tu as un problème , comment pourras tu t'en sortir ? Ca n'est pas un service que la personne pourra te rendre que de ne pas te faire remarquer que tu as un problème psychique . Ca se soigne souvent .
Les morts en rapport aux vaccins je n'en connais pas ,et des gens vaccinés j'en connais beaucoup . Si le vaccin créait des hécatombes , ça se verrait non ?Déjà quand une personne meurt de la vaccination , il faut le prouver, ça ne s'établie pas comme ça n'importe comment .