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philippe83 a écrit : ↑27 janv.20, 03:00 Et donc quand Jésus prie son Dieu et son Père, à qui s'adresse t-il? Et c'est repartie...Une page de plus

Philippes,

Vous le faites exprès de ne pas comprendre ma question et de poser des questions stupides

Nous nous posons la question de savoir, si Jésus utilisait le tétragramme pour désigner ou nommer son Père, or nous constatons que Jésus ne nomme JAMAIS son Père, "Jéhovah", quand il prie Dieu. Le point sensible n'est pas de savoir QUI prie Jésus mais comment il le NOMME ou le DESIGNE, celui qu'il prie. Même dans la TMN, Jésus ne prie JAMAIS Dieu en le nommant "Jéhovah". Que doit-on en conclure concernant le fait de savoir si Jésus nommait son Dieu "Jéhovah" ou pas

La question est simple ... Ce n'est pas QUI mais COMMENT jésus priait-il son Dieu en le nommant "Jéhovah" ou pas ... Dans las cas contraire que devons nous conclure, si Jésus ne prie JAMAIS son Dieu sous l'appellation "Jéhovah" ?

Je pressens que ce sujet va encore tourner dans le vide longtemps, et je sais pourquoi = vous ne posez pas les bonnes questions

RT2 a écrit : ↑27 janv.20, 03:26 Jésus n'offre pas un modèle de l'emploi du nom divin puique "Père" n'est pas un nom propre (YHWH) mais un titre; et comme il ne pouvait annuler la parole de celui qui l'a envoyé à ce sujet (Exode 3:15 par exemple ou psaume 83:18). Mais pourquoi je ne suis même pas étonné de ta réponse

Ca, c'est toi qui le dit. Jésus appelle Dieu Père et demande à ses disciples via sa prière modèle de faire de même ; et le nom YHWH n'y figure pas.

Tiens dans la foulée, comment les nations qui n'invoquent pas Jéhovah sauront que ça vient de Jéhovah si il ne faut plus employer le nom de Jéhovah ?

Sans doute l'apprendront-elles le moment venu !?

a écrit :RT2 a écrit : ↑
27 janv. 2020, 09:26
Jésus n'offre pas un modèle de l'emploi du nom divin puique "Père" n'est pas un nom propre (YHWH) mais un titre; et comme il ne pouvait annuler la parole de celui qui l'a envoyé à ce sujet (Exode 3:15 par exemple ou psaume 83:18). Mais pourquoi je ne suis même pas étonné de ta réponse

RT2,

Que le terme "Père" soit un nom ou pas, n'a aucune importance, nous constatons que ce mot est la désignation préférée de Jésus pour nommer ou désigner Dieu, même dans la TMN. Même dans la TMN, l'appellation "Père" est plus abondante que l'occurrence "Jéhovah". Il faut être vraiment aveugle, pour ne pas constater que le fondement de l’idée chrétienne de Dieu est la figure de Jésus qui, d’une manière unique s’adresse à Dieu comme à son père. Nous rencontrons ainsi dans la paternité de Dieu l’une des idées les plus décisives du christianisme. Sur ce point, la différence entre l’Ancien et le Nouveau Testament est évidente : si dans le premier testament, en des contextes divers, l’idée de Dieu Père apparaît 14 fois, dans le second, ces références sont au nombre de 261, dans les écrits de Jean : autour de 140 "Père".

Face à ces FAITS indiscutables, Vous, les TdJ, vous faites de la rhétorique, pour faire dire au NT, ce qu'il ne dit pas.

Comment les TdJ expliquent-ils que l'appellation "Père" soit la désignation préférée de Jésus pour nommer Dieu et non "Jéhovah", même dans la TMN (Une réponse serait appréciée )

Alors puisque "Jésus s'adresse à Dieu comme à son Père" qui est ce personnage? Quel est son Nom? Je ne bouge pas d'un iota tant que tu ne répond pas à cette question homere. Qui est le Dieu et Père de Jésus dont celui-ci prie et parle à ses disciples? LE SEIGNEUR ? (DONC 2 Seigneurs ) Mais cela ne règle rien pour autant car on connait le Nom du Seigneur Jésus mais le Nom de l'autre Seigneur qui est le Dieu et Père de Jésus c'est quel nom? Aller c'est reparti sur les mêmes bases que les autres sujets similaires.... Des pages et des pages pour que chacun reste sur ses positions. Et pourtant c'est pas faute d'avoir poser les mêmes questions depuis des lustres et toujours pas de...réponses.

homere a écrit : ↑27 janv.20, 20:54 nous constatons que ce mot est la désignation préférée de Jésus

En même temps, c'est normal, vu que c'est son père.

Jean Moulin a écrit : ↑27 janv.20, 21:23 En même temps, c'est normal, vu que c'est son père.

Et quand Jésus enseigne la prière à ses apôtres et qu'il leur dit de s'adresser à Dieu en disant " notre père " , n'est-ce pas normal puisque c'est " notre père" .

a écrit :Alors puisque "Jésus s'adresse à Dieu comme à son Père" qui est ce personnage? Quel est son Nom? Je ne bouge pas d'un iota tant que tu ne répond pas à cette question homere. Qui est le Dieu et Père de Jésus dont celui-ci prie et parle à ses disciples? LE SEIGNEUR ? (DONC 2 Seigneurs ) Mais cela ne règle rien pour autant car on connait le Nom du Seigneur Jésus mais le Nom de l'autre Seigneur qui est le Dieu et Père de Jésus c'est quel nom?

Philippes,

Je ne sais pas comment définir vos réponses ... aveuglement, fanatisme, refus de voir la réalité ou l'évidence

Si Jésus n'utilise JAMAIS l'occurrence "Jéhovah" pour prier Dieu, même dans la TMN, mais l'appellation "Père", c'est que son Dieu ne s'appelle pas (ou plus) "Jéhovah", cette conclusion s'impose à n'importe quelle esprit ouvert et qui accepte les faits du NT. "Jéhovah" n'est pas le Dieu de Jésus ( en tout cas, pas sous cette appellation), car le NT introduit une nouvelle relation avec Dieu qui insiste sur la paternité de Dieu qui ouvre la porte à l'adoption filiale des croyants, notion inconnue de l'AT. Le Dieu chrétien est le Père de Jésus, qu’il l’a ressuscité des morts, et à qui son propre Fils Jésus est uni d’une manière absolument unique ET seul l'appellation "Père" (qui engendre) peut rendre compte de cette proximité.

Les TdJ refusent ce changement introduit par le NT, par rapport à l'AT, ou il n'est JAMAIS question d'adoption filiale, donc vous insistez avec vos questions qui n'ont aucun sens et qui vous empêchent de comprendre ce changement.

Avec le terme de « Père », l’idée de Dieu acquiert une connotation et une signification nouvelles. Il est aussi clair dans le Nouveau Testament que la paternité divine à l’égard de Jésus est première et qu’elle ouvre le chemin pour la paternité divine à notre égard.

Philippes, n'êtes vous PAS interpellez par le fait que dans le premier testament, l’idée de Dieu Père apparaît 14 fois et dans le second, ces références sont au nombre de 261 , Arrivez vous encore à réfléchir et à prendre de la distance avec la doctrine de la Watch

Que celui qui ne pose pas une "bonne question" = (question non partisane), ne s'attend pas à avoir une "bonne réponse"

L'évangile de notre Seigneur Jésus Christ dans des commentaires mais Jéhovah.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... .item.zoom

Donc si "Dieu ne s'appelle plus Jéhovah" et pourtant reste," le Dieu chrétien est le Père de Jésus"selon tes dires, comment CE Dieu ET Père de Jésus s'appelle t-il? Seigneur???

Seigneur? Donc cela fait deux Seigneurs : un qui s'appelle Jésus et un autre qui est: son Dieu et Père qui s'appelle... Seigneur aussi Donc on connait le Nom du Seigneur: Jésus, mais le Nom du Seigneur qui est son Dieu et son Père on ne le connait pas?

Par conséquent lorsque Jésus priait son Dieu et Père ( le Seigneur et le Dieu de Jésus), on ne sait pas qui est-il en vérité puisque il n'a pas de Nom . C'est devenue un Dieu et un Père anonyme. C'est impensable puisque dans l'AT CE MÊME DIEU ET PERE s'appelle Jéhovah dans Deut 32:6= Jéhovah TU ES NOTRE PERE.Il S'appelle toujours Jéhovah NOTRE PERE en Isaie 64:7 et il es toujours le Père Jéhovah en Malachie 1:6. Et toi tu veux nous faire croire qu'il ne s'appelle plus ainsi lorsque Jésus prit le même Père et le même Dieu.

Quel aveuglement de ta part! c'est une réalité quotidienne de ta mauvaise foi évidente. Il n'y a pas par conséquent de changement puisque ce même Père et ce même Dieu est le Dieu et le Père de Jésus. Et Jésus parle de lui comme Père près de 180 fois . Donc dernière fois que je te pose la question : Lorsque Jésus parle de son Père et de son Dieu de qui parle t-il? Quel est son Nom?

Selon Jésus, il convient de nommer Dieu, Père.
On ne peut pas dire le contraire en se servant de sa biographie contenue dans les 4 évangiles.

a écrit :Donc si "Dieu ne s'appelle plus Jéhovah" et pourtant reste," le Dieu chrétien est le Père de Jésus"selon tes dires, comment CE Dieu ET Père de Jésus s'appelle t-il? Seigneur???

Philippes,

Au lieu de faire de la rhétorique et de la gymnastique intellectuelle, vous devriez accepter la réalité des évangiles, la désignation préférée de Jésus pour désigner Dieu, c'est "Père" et non "Jéhovah". Le Dieu de Jésus, c'est le "Père" et non "Jéhovah", avec le terme de « Père », l’idée de Dieu acquiert une connotation et une signification nouvelles. Il est aussi clair dans le Nouveau Testament que la paternité divine à l’égard de Jésus est première et qu’elle ouvre le chemin pour la paternité divine à notre égard. Je vous encourage à accepter les évidences scripturaires du NT.

a écrit :Par conséquent lorsque Jésus priait son Dieu et Père ( le Seigneur et le Dieu de Jésus), on ne sait pas qui est-il en vérité puisque il n'a pas de Nom . C'est devenue un Dieu et un Père anonyme. C'est impensable puisque dans l'AT CE MÊME DIEU ET PERE s'appelle Jéhovah dans Deut 32:6= Jéhovah TU ES NOTRE PERE.Il S'appelle toujours Jéhovah NOTRE PERE en Isaie 64:7 et il es toujours le Père Jéhovah en Malachie 1:6. Et toi tu veux nous faire croire qu'il ne s'appelle plus ainsi lorsque Jésus prit le même Père et le même Dieu.

Philippes,

Appelez-vous votre "père" par son prénom ?

Lorsque vous me dites : "Et toi tu veux nous faire croire qu'il ne s'appelle plus ainsi lorsque Jésus prit le même Père et le même Dieu" ; je vous réponds que, moi je ne veux rien vous faire croire, je me contente de voir les faits, Jésus ne prie JAMAIS Dieu en le nommant" Jéhovah", même dans la TMN. C'est un FAIT vérifiable et avéré. Le Dieu de Jésus ne s'appelle plus "Jéhovah", autrement, il aurait prié "Jéhovah", or ce n'est pas le cas.

a écrit : Lorsque Jésus parle de son Père et de son Dieu de qui parle t-il? Quel est son Nom?

Philippes,

Jésus vous apporte une réponse claire et explicite mais vous la refusez , pour Jésus, nous devons nommer Dieu, "Père" et NON "Jéhovah", même dans la TMN. Vous ne voulez pas accepter le modèle que nous laisse Jésus.

Comment ce fait-il que si le nom de Dieu ne se trouve pas dans les évangiles il se trouve quand même dans les commentaires ?
La preuve ce commentaire sur le livre de Matthieu selon L'évangile de notre Seigneur Jésus de Paul Joün ?
Je n'arrive pas a mettre l'image ici, et de ce fait je l'ai fait sur le tchat.
Vous pouvez la consulter.

Maintenant Dieu n'a plus de Nom avec homère c'est de mieux en mieux tellement il refuse l'évidence! tu dis:"Appelez-vous votre Père par son Prénom"? Voilà une de tes réponses homere? Dis-nous Jéhovah c'est un prénom dans Deut 32:6,1 Chro 29:10,11,Isaie 64:7,Mal 1:6? Parce que dans ces versets Notre Père et notre Dieu selon ces textes bibliques c'est Jéhovah! Donc lorsque Jésus prie ce même Père et ce même Dieu qui est d'ailleurs son Dieu et son Père il s'adresse à qui? Tu sais je peux te poser cette question le temps que tu veux tu devines pourquoi?

Enfin tu dis : "le Dieu et Père de Jésus ne s'appelle plus Jéhovah" et il s'appelle comment alors? 'Seigneur'? Donc cela fait combien de 'Seigneur' à travers Jésus et à travers son Dieu et Père? Et pour terminer si le Dieu et Père de Jésus ne s'appelle plus Jéhovah et qu'il s'appelle 'Seigneur' comment se fait-il que ce Seigneur s'appelle Jéhovah en Ps 68:21?

Alors ce Seigneur Jéhovah est-il le Dieu et Père de Jésus à son époque? Réponse toute simple s'il te plait. Auquel cas il est dès plus manifeste que tu refuses le modèle que nous laisse l'Ecriture qu'utilisait Jésus de son vivant et je n'ai plus de raison à discuter avec toi après plusieurs années tu ne pourras pas me le reprocher!