Religions du monde :: forum religion

Pollux a écrit : ↑29 sept.23, 12:45 Les religions enseignent deux sortes de Satan différents:

► Une créature des champs très rusée (le serpent) créée par Dieu au 6ème jour et qui a séduit Ève.

► Un ange ou archange qui existait avant la création (comme tous les anges) et qui a chuté.

Lequel est le vrai ? Il faudrait vous décider ...

Genèse 3
Cependant le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas

Job 1:6
Or, le jour arriva où les fils du vrai Dieu entrèrent pour se placer devant Jéhovah, et [Satan[/b] aussi entra parmi eux. 7 Alors Jéhovah dit à Satan : « D’où viens-​tu ? » Satan répondit à Jéhovah : « Je rôdais sur la terre et j’y circulais. »

Révélation 20​:​1-3

20 Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîmef, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps

Bonsoir Pollux,
Qui est le serpent qui a vécu depuis la création, au temps de Job et après la fin de ce monde?

Est ce que on parle de cet meme être spirituel? qui a vécu tout ce temps?

Qui est le serpent originel?

Pat1633 a écrit : ↑29 sept.23, 12:56 Bonsoir Pollux,
Qui est le serpent qui a vécu depuis la création, au temps de Job et après la fin de ce monde?

Est ce que on parle de cet meme être spirituel? qui a vécu tout ce temps?

Qui est le serpent originel?

C'est à toi à répondre. C'est moi qui ai posé la question.

Pollux a écrit : ↑29 sept.23, 13:50 C'est à toi à répondre. C'est moi qui ai posé la question.

Si tu ne crois PAS que Dieu existe …
Que puis-je faire pour toi???

Que comprend tu des versets plus haut?
As tu déjà lu La Bible?

Pat1633 a écrit : ↑29 sept.23, 14:02 Si tu ne crois PAS que Dieu existe …
Que puis-je faire pour toi???

Rapport ? Je te demande quelle est la bonne version de Satan et tu me réponds que je ne crois pas que Dieu existe !

Ensuite tu laisses entendre que je n'aurais jamais lu la Bible ...

La Bible dit que le serpent est un animal des champs créé par Dieu au 6ème jour, mais on sait très bien que les anges et les archanges existaient déjà depuis longtemps avant ça ! Satan ne peut donc pas être à la fois l'animal des champs et l'ange déchu !

Alors quelle est la bonne version de Satan ? La première ou la deuxième ?

Bonjour à tous,

Un seul passage biblique suffit pour répondre à la fois à P.risca et à Pollux :
7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Dans ce passage, on voit que Satan est forcément une créature spirituelle puisqu'il est dans le ciel et peut combattre contre un archange et ses armées angéliques et on voit qu'il est appelé "le serpent ancien", donc il est à la fois cet être capable de se battre contre un archange et à la fois le serpent de la Genèse.

Alors, après ça, on peut tout à fait dire que c'est une fable mais à ce moment là, on ne prétend pas reconnaître la Bible comme une révélation divine !

Sur ce coup là, Patrice est le plus cohérent, il croit ce qui est écrit dans la Bible puisqu'il la considère comme la Parole de Dieu.

Bon week end

Pollux a écrit : ↑29 sept.23, 15:40 Rapport ? Je te demande quelle est la bonne version de Satan et tu me réponds que je ne crois pas que Dieu existe !

Ensuite tu laisses entendre que je n'aurais jamais lu la Bible ...

La Bible dit que le serpent est un animal des champs créé par Dieu au 6ème jour, mais on sait très bien que les anges et les archanges existaient déjà depuis longtemps avant ça ! Satan ne peut donc pas être à la fois l'animal des champs et l'ange déchu !

Alors quelle est la bonne version de Satan ? La première ou la deuxième ?

Tu ne réussi pas à comprendre que Satan c’est servi d’un Sepent comme d’un ventriloque??????

Est ce qu’un animal peut parler tout seul???

L’âme et Balaam
Nombres 21:21-35; 22:1-40; 23:1-30; 24:1-25.

Ajouté 1 minute 29 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑29 sept.23, 19:59 Bonjour à tous,

Un seul passage biblique suffit pour répondre à la fois à P.risca et à Pollux :
7Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent, 8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Dans ce passage, on voit que Satan est forcément une créature spirituelle puisqu'il est dans le ciel et peut combattre contre …. et ses armées angéliques et on voit qu'il est appelé "le serpent ancien", donc il est à la fois cet être capable de se battre contre ….. et à la fois le serpent de la Genèse.



Sur ce coup là, Patrice est le plus cohérent, il croit ce qui est écrit dans la Bible puisqu'il la considère comme la Parole de Dieu.

Bon week end

Ajouté 3 minutes 35 secondes après :
Révélation 20​:​1-3

20 Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans.

Pat1633 a écrit : ↑29 sept.23, 22:56 Tu ne réussi pas à comprendre que Satan c’est servi d’un Sepent comme d’un ventriloque??????

C'est écrit dans la Bible ?

Et à quoi ça servirait au serpent d'être rusé si ce n'est pas lui qui parle ?

a écrit :Est ce qu’un animal peut parler tout seul???

Tu n'a jamais entendu un perroquet parler ?

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... ranlables/

Nous avons une autre très belle étude de la TG cette semaine
Préparer tous votre reunion …

Pollux a écrit : ↑29 sept.23, 23:13 C'est écrit dans la Bible ?

Et à quoi ça servirait au serpent d'être rusé si ce n'est pas lui qui parle ?

Oui Pollux,tu as raison, le récit de la Genèse parle clairement de l'animal serpent puisqu'il est dit de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. donc là, il n'est pas question d'un ange, esprit etc. mais bien du serpent qu'on connaît.
La punition vise, elle aussi, l'animal 14L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Là encore, c'est de l'animal dont il est question.

Donc, s'il s'était agi d'une marionnette dans les mains de Satan, on se demande bien pourquoi préciser "le plus rusé" et surtout, pourquoi punir cette pauvre bestiole qui n'y serait pour rien.

Par contre, l'Apocalypse assimile clairement Satan au serpent ancien.

Pat1633 a écrit : ↑29 sept.23, 12:56 Genèse 3
Cependant le serpent dit à la femme : « Vous ne mourrez absolument pas

Allo

Les serpents ça ne parle pas.

Ce sont des animaux qui ont toutefois une particularité, ils sont sinueux lorsqu'ils se déplacent grace à leurs anneaux, ils glissent, ils font des sinuosités.

C'est l'animal que l'ETERNEL a choisi pour décrire : l'homme sinueux, celui qui cherche des excuses pour se donner raison, qui va être plutôt agréable à écouter car il a du charisme, en plus d'être riche et puissant, il va offrir son amitié comme si c'était le plus beau cadeau du monde, et puis lorsqu'il vous fixe droit dans les yeux, comme le fait le serpent dans le livre de la jungle, serpent qui s'appelle Kaa, les gens sont comme hypnotisés par sa verve délicate, sa bonté même, à l'image du pape François tu vois, il est attachant, mais le problème est qu'il n'en a que faire de ton âme, lui ce qu'il cherche c'est t'attirer à lui.

prisca a écrit : ↑30 sept.23, 00:38 Allo

Les serpents ça ne parle pas.

QUI était derrière le serpent et qui l’a fait parler?
C’était un ange mauvais …

Regarder l’âne de Balaam …
Est ce que un âne peut parler?
C’était un bon ange qui a éteint comme un ventriloque …

La bible s’explique d’elle même …

Estrabosor a écrit : ↑30 sept.23, 00:31 Par contre, l'Apocalypse assimile clairement Satan au serpent ancien.

Le serpent ancien ça peut aussi être le Léviathan. La Bible n'est pas très claire à ce sujet.

Ajouté 1 minute 2 secondes après :

Pat1633 a écrit : ↑30 sept.23, 01:33 QUI était derrière le serpent et qui l’a fait parler?
C’était un ange mauvais …

Et derrière le TJ c'est la Tour de Garde qui parle ...

Ajouté 1 minute 2 secondes après :

prisca a écrit : ↑30 sept.23, 00:38 Allo

Les serpents ça ne parle pas.

Je croyais que Dieu pouvait tout faire ... Tu as changé d'avis à ce sujet ?

Pat1633 a écrit : ↑30 sept.23, 01:33 QUI était derrière le serpent et qui l’a fait parler?
C’était un ange mauvais …

Regarder l’âne de Balaam …
Est ce que un âne peut parler?
C’était un bon ange qui a éteint comme un ventriloque …

La bible s’explique d’elle même …

Allo

Les serpents ça ne parle pas.

Ce sont des animaux qui ont toutefois une particularité, ils sont sinueux lorsqu'ils se déplacent grace à leurs anneaux, ils glissent, ils font des sinuosités.

C'est l'animal que l'ETERNEL a choisi pour décrire : l'homme sinueux, celui qui cherche des excuses pour se donner raison, qui va être plutôt agréable à écouter car il a du charisme, en plus d'être riche et puissant, il va offrir son amitié comme si c'était le plus beau cadeau du monde, et puis lorsqu'il vous fixe droit dans les yeux, comme le fait le serpent dans le livre de la jungle, serpent qui s'appelle Kaa, les gens sont comme hypnotisés par sa verve délicate, sa bonté même, à l'image du pape François tu vois, il est attachant, mais le problème est qu'il n'en a que faire de ton âme, lui ce qu'il cherche c'est t'attirer à lui.

Ajouté 55 secondes après :

Pollux a écrit : ↑30 sept.23, 01:41

Je croyais que Dieu pouvait tout faire ... Tu as changé d'avis à ce sujet ?

Allo

Les serpents ça ne parle pas.

Ce sont des animaux qui ont toutefois une particularité, ils sont sinueux lorsqu'ils se déplacent grace à leurs anneaux, ils glissent, ils font des sinuosités.

C'est l'animal que l'ETERNEL a choisi pour décrire : l'homme sinueux, celui qui cherche des excuses pour se donner raison, qui va être plutôt agréable à écouter car il a du charisme, en plus d'être riche et puissant, il va offrir son amitié comme si c'était le plus beau cadeau du monde, et puis lorsqu'il vous fixe droit dans les yeux, comme le fait le serpent dans le livre de la jungle, serpent qui s'appelle Kaa, les gens sont comme hypnotisés par sa verve délicate, sa bonté même, à l'image du pape François tu vois, il est attachant, mais le problème est qu'il n'en a que faire de ton âme, lui ce qu'il cherche c'est t'attirer à lui.

Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Allo

Est ce que le corbeau sur son arbre perché il parle ? Est ce que le renard à l'odeur alléché il parle ? Allo

prisca a écrit : ↑30 sept.23, 01:43 Allo

Les serpents ça ne parle pas.

prisca a écrit : ↑12 juil.23, 19:39 Peu importe.

Lorsque JESUS marche sur l'eau, JESUS l'a fait immédiatement.

Si l'ETERNEL veut que des sauterelles géantes sortent de terre, il ne faut pas attendre qu'elles surgissent au bout d'une longue évolution, elles surgiront immédiatement.

Donc pour toi l'Éternel peut tout faire sauf faire parler les serpents ?

La bible explique qui a fait parler le serpent
Et elle explique aussi qui a fait parler l’âne de Balaam

Mais … c’est pourtant si facile à comprendre mais après proche 20 ans de discussion tu est encore en bas du point de départ …