Douze preuves de l'inexistence de Dieu

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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jeudi

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 19 juin14, 10:01

Message par jeudi »

dan 26 a écrit :
Je n'ai strictement jamais nié les témoignages , je ne fais qu'expliquer les motifs de ces sensations !!!
Je t'ai donné un exemple avec les rêves !!!
amicalement


Je reprends ton "charabia" de départ : "Je n'ai jamais refusé le témoignage, des EMI, NDE, ou OBE, j'ai juste expliqué les parties du cerveau , le fonctionnement de celui ci par rapport à ces ressentis , et ces phénomènes que les sciences cognitives ont largement expliquées, et surtout reproduites en laboratoire.

1 - Tu dis d'abord que tu ne refuses pas le témoignage et juste après tu les dénigres. Donc tu refuses de croire en la parole des témoins, donc tu refuses les témoignages.

2 - En plus "TU EXPLIQUES" comme si tu considérais que ton avis est bien plus supérieur que ceux qui sont directement concernés, que ceux qui ont eu une approche bien plus réelle que toi. Toi qui ne fait que te "pencher" à distance sur le sujet… sans rien voir… Tu ne sais absolument pas ce qu'on vécu ces personnes. As-tu pris la peine de discuter avec les personnes dans les hôpitaux, chirurgiens, patients, infirmiers etc...

croyant125

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 19 juin14, 10:04

Message par croyant125 »

Dan je vais essayer d'être le plus claire possible sur le fait que tu détourne, volontairement ou involontairement, même si j'ai déjà essayé plusieurs fois.

Tu prétend que les sortie de corps sont en réalité crée par le cerveau, que l'expérience a été reproduit en laboratoire (sur un patient épileptique), mais ce que tu détourne est le fait que les personne qui ont vécu cela n'ont pas vu une scène imaginaire, ou une scène reproduite par le cerveau, ou toute sorte d'hallucination, ils ont vu la scène réel.

Donc la question qui se pose n'est pas comment le cerveau est capable d'halluciné, la question est comment le cerveau peut-il voir une scène proche ou éloigné, sans utiliser ses yeux, ou n'importe lequel de ses sens ?

Je ne veut pas que tu me dise que cela a été reproduit, que cela peut-être provoqué, que cela a un rapport avec la jonction pariétal du cerveau etc. Je veux que tu m'explique comment on peut voir une scène pendant une morte clinique, et j'entend par la une scène réel. Pour reprendre le cas de Pamela Reynold, comment a-elle su quel outil a été utilisé par le médecin et comment a-elle su que la chirurgienne a déclaré avoir dit que les artères était trop petite ? Essai de répondre à cette question, j'espère que tu comprend que c'est différent d'un rêve qui lui ne représente pas la réalité.

Pense tu que l'expérience suivante est réalisable : On me met dans une pièce, et on écrit un code à 7 chiffre dans une autre. On appel Monsieur Olaf Blank et son matériel pour réaliser l'expérience sur moi. Il stimule electriquement une partie de mon cerveau, et grâce à cela, je peux savoir qu'elle est le code à 7 chiffre qui se trouve dans l'autre pièce.
Pense tu que cela est possible. Si c'est possible je veux que tu m'explique le mécanisme. Si ce n'est pas possible alors c'est que ce qui se passe durant les expérience de mort imminente n'ont pas été reproduite en laboratoire.

Malheureusement, des neuroscientifiques et des psy parlent d'un sujet qu'ils ne connaissent pas de l'intérieur, ne l'ayant jamais vécu. Ils s'engouffrent dans cette récente découverte d'une stimulation cérébrale qui donne des impressions de se voir soi-même alors que les témoignage prouvent que ce ne sont pas des impressions.

Je pense qu'au bout d'un moment il faut tenir compte des descriptions objectives, corroborées, faites à distance et à l'extérieur du corps physique avant de dire simplement que c'est un effet crée par le cerveau, c'est trop facile.

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 19 juin14, 10:37

Message par HumanaFragilita »

Il existe une expérience simple, menée depuis quelques années dans quelques services d'urgence, pour attester de la réalité de ces prétendues décorporations.

Elle consiste à inscrire un mot dans une enveloppe scellée, voire à enfermer dans un paquet cadeau coloré (pour attirer l'attention) un écran diffusant une image aléatoire. Cette dernière version est la plus élaborée, je me souviens avoir vu un reportage à ce sujet, mais je ne me souviens plus du nom de l'hôpital. Si l'esprit se détache du corps et est capable de vagabonder à travers les murs, il doit être capable de pénétrer dans le paquet et de voir l'image projetée.

Si cette expérience avait donné des résultats, je pense qu'on en aurait entendu parler.

Pour ma part, tant que personne ne sera capable de rapporter ce qui se trouve dans cette boite, je continuerai de penser que l'illusion est l'explication la plus plausible. Voir ici :
http://www.larecherche.fr/savoirs/dossi ... 2010-88899
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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 19 juin14, 10:45

Message par HumanaFragilita »

croyant125 a écrit : Malheureusement, des neuroscientifiques et des psy parlent d'un sujet qu'ils ne connaissent pas de l'intérieur, ne l'ayant jamais vécu. Ils s'engouffrent dans cette récente découverte d'une stimulation cérébrale qui donne des impressions de se voir soi-même alors que les témoignage prouvent que ce ne sont pas des impressions.
Aucun témoignage ne peut constituer une preuve. Un témoignage n'est par ailleurs jamais fiable d'un point de vue scientifique, car il témoigne toujours d'une expérience individuelle et subjective. Seule une expérience extérieure au témoin peut attester de la réalité d'un phénomène vécu. Et si quoi que ce soit avait été prouvé dans ce domaine, il ne fait aucun doute que cela se saurait.
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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 19 juin14, 10:53

Message par HumanaFragilita »

Ah, j'ai trouvé ceci (http://www.20minutes.fr/societe/1114213 ... n-colloque) :
"Un message caché dans un paquet cadeau
Le seul problème, c’est que les EMI sont très difficiles à modéliser du point de vue scientifique. Les rares protocoles d’études ayant vu le jour à ce propos se sont, pour l’instant, soldés par des échecs. «Nous avons monté une étude à Sarlat, raconte encore Jean-Pierre Postel. Dans la salle de réanimation, nous avions caché un message dans un paquet cadeau. Le but était que le patient en EMI parvienne à lire le message et à le retranscrire une fois ressuscité.» L’étude a duré trois ans. Cinq patients ont vécu une EMI. Deux ont assuré être «sortis de leur enveloppe corporelle». «Mais aucun n’est parvenu à lire le message caché», se désole le praticien."
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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 19 juin14, 12:22

Message par croyant125 »

HumanaFragilita a écrit :Ah, j'ai trouvé ceci (http://www.20minutes.fr/societe/1114213 ... n-colloque) :
"Un message caché dans un paquet cadeau
Le seul problème, c’est que les EMI sont très difficiles à modéliser du point de vue scientifique. Les rares protocoles d’études ayant vu le jour à ce propos se sont, pour l’instant, soldés par des échecs. «Nous avons monté une étude à Sarlat, raconte encore Jean-Pierre Postel. Dans la salle de réanimation, nous avions caché un message dans un paquet cadeau. Le but était que le patient en EMI parvienne à lire le message et à le retranscrire une fois ressuscité.» L’étude a duré trois ans. Cinq patients ont vécu une EMI. Deux ont assuré être «sortis de leur enveloppe corporelle». «Mais aucun n’est parvenu à lire le message caché», se désole le praticien."
Premièrement, il faudrait se poser la question de savoir si les patients en question sont au courant qu'il faut aller lire ce qu'il y a dans l'enveloppe afin de prouver qu'ils sont vraiment sortie de leur corps.
Ensuite il faudrait voir si le patient en question, avec ce qui lui arrive, pense a aller voir ce qu'il y a écrit dans l'enveloppe.
Enfin, il faudrait savoir si techniquement, même si la sortie de corps est réelle, si il est possible de lire un mot qui est écrit dans une enveloppe fermé.

Un mot écrit sous la table d'opération me parait plus judicieux, et selon l'anesthésiste Dr Charbonnier, cela est arrivé.

Il faut également venir au fait que dans le premier lien que tu m'a donné, nous parlons de personne qui ont eut cela pendant leur sommeil. Personnellement cela m'est déjà arrivé et je n'attend qu'une seul chose, c'est que sa m'arrive encore une fois pour que je puisse vérifier si il s'agit d'une sortie réelle. Mais le fait est que lorsque sa arrive à une personne qui a subit un arrêt cardiaque, c'est un autre problème. Pendant les 15 secondes qui suivent le dernier battement cardiaque, l'électroencéphalogramme est plat, la personne est cliniquement morte. Si cela est arrivé pendant le sommeil il est aisé de dire qu'il s'agit d'une hallucination. En revanche, si cela arrive lors d'une mort clinique, il faudrait se poser la question de savoir comment la personne peut vivre tout cela avec un cerveau qui conserve une activité physiologique résiduelle.

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 19 juin14, 19:01

Message par dan 26 »

jeudi a écrit : [Je reprends ton "charabia" de départ : "Je n'ai jamais refusé le témoignage, des EMI, NDE, ou OBE, j'ai juste expliqué les parties du cerveau qui intervienne dans cette sensation , le fonctionnement de celui ci par rapport à ces ressentis , et ces phénomènes que les sciences cognitives ont largement expliquées, et surtout reproduites en laboratoire.

1 - Tu dis d'abord que tu ne refuses pas le témoignage et juste après tu les dénigres. Donc tu refuses de croire en la parole des témoins, donc tu refuses les témoignages.
Mais non de non où lis tu que je dis que ces témoignages ne sont pas réel , je me re re re répète je ne fais qu'expliquer le phénomène que les personnes ont cru voir , et prennent pour une réalité alors que ce n'est qu'un phénomène cognitif, lié à une forme de rêve .
2 - En plus "TU EXPLIQUES" comme si tu considérais que ton avis est bien plus supérieur que ceux qui sont directement concernés, que ceux qui ont eu une approche bien plus réelle que toi.


Je ne fais que rapporter les etudes les expériences qui ont été faites par des chercheurs dans le domaine cognitif.
Toi qui ne fait que te "pencher" à distance sur le sujet… sans rien voir… Tu ne sais absolument pas ce qu'on vécu ces personnes.
Mais ce n'est pas possible j'ai tous les livres de Moody chez moi , je sais bien ce qu'elles ont ressenti dans leurs témoignages , j'ai même une connaissance qui a subit une EMI, et moi même une OBE lors d'un malaise vagal il y a deux ans .
As-tu pris la peine de discuter avec les personnes dans les hôpitaux, chirurgiens, patients, infirmiers etc
Je viens de te répondre , pour la xeme fois je ne nie pas ces phénomènes, je ne fais que reprendre les études, expériences, qui ont été faites dans ce domaine, et qui démontrent que ce n'est qu'un ressenti émis par le cerveau sous l'effet de drogues émises par celui ci .
Pour preuve ; aller un petit effort Google "effet Kétamine ", et tu auras une explication de cette sensation de sortie du corps l'ors d'une OBE . Mais cherches tu vraiment à comprendre
Je ne nie pas les EMI, NDE, OBE, je reprends les travaux des scientifiques qui les expliquent c'est tout . Peux tu comprendre .
En terme clair j'y trouve une explication rationnelle .
Amicalement

dan 26

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 19 juin14, 19:57

Message par dan 26 »

croyant125 a écrit : "Un message caché dans un paquet cadeau
Désolé cette expérience a été dénoncée au niveau du procédé . A ce jour personen na été capable de lire des messages cachés

Le seul problème, c’est que les EMI sont très difficiles à modéliser du point de vue scientifique
. Il semblerait que les témoignages des personnes ayant subit des EMI, soit très proche de celles qui ont ingurgité certaines drogues . Mais nous avons déjà longuement abordé ce sujet passionnant . Rapidement pour gagner tu temps je vous propose d'aller consulter le bi mensuel du monde des religions numero 6 et 51 (Journal qui ne peut etre considéré comme anti religieux) la neurothéologie en débat, et cerveau et spiritualités ,le pouvoir des hallucinogènes, les états modifiés de consciences. Science est vie numero 2578; les explications sur les NDE , etc etc il a des centaines de textes sur les résultats des travaux de cette nouvelle science appelée neurothéologie ,
Les rares protocoles d’études ayant vu le jour à ce propos se sont, pour l’instant, soldés par des échecs. «Nous avons monté une étude à Sarlat, raconte encore Jean-Pierre Postel. Dans la salle de réanimation, nous avions caché un message dans un paquet cadeau. Le but était que le patient en EMI parvienne à lire le message et à le retranscrire une fois ressuscité.» L’étude a duré trois ans. Cinq patients ont vécu une EMI. Deux ont assuré être «sortis de leur enveloppe corporelle». «Mais aucun n’est parvenu à lire le message caché», se désole le praticien."
tout à fait si ce n'est que certains mystiques y ont vu un signe , quand une enveloppe c'est détachée du mur en tombant (le scotch tenant l'enveloppe au mur ayant séchée !!!)
Premièrement, il faudrait se poser la question de savoir si les patients en question sont au courant qu'il faut aller lire ce qu'il y a dans l'enveloppe afin de prouver qu'ils sont vraiment sortie de leur corps.
Ensuite il faudrait voir si le patient en question, avec ce qui lui arrive, pense a aller voir ce qu'il y a écrit dans l'enveloppe.
Enfin, il faudrait savoir si techniquement, même si la sortie de corps est réelle, si il est possible de lire un mot qui est écrit dans une enveloppe fermé.
Seul élément certaines personnes ayant subit ces sensations, on entendu mais bon rien d'extraordinaire . Certains ont besoin de merveilleux, et s'accrochent à ces sensations , ces témoignages ressenties , pour espérer une vie après la mort, d'autres n'en on pas besoin .
Amicalement
Un mot écrit sous la table d'opération me parait plus judicieux, et selon l'anesthésiste Dr Charbonnier, cela est arrivé.
Il faut également venir au fait que dans le premier lien que tu m'a donné, nous parlons de personne qui ont eut cela pendant leur sommeil. Personnellement cela m'est déjà arrivé et je n'attend qu'une seul chose, c'est que sa m'arrive encore une fois pour que je puisse vérifier si il s'agit d'une sortie réelle. Mais le fait est que lorsque sa arrive à une personne qui a subit un arrêt cardiaque, c'est un autre problème. Pendant les 15 secondes qui suivent le dernier battement cardiaque, l'électroencéphalogramme est plat, la personne est cliniquement morte. Si cela est arrivé pendant le sommeil il est aisé de dire qu'il s'agit d'une hallucination. En revanche, si cela arrive lors d'une mort clinique, il faudrait se poser la question de savoir comment la personne peut vivre tout cela avec un cerveau qui conserve une activité physiologique résiduelle.
il semblerait que ce soit l'altération momentanée du Girus angulaire, qui donne cette impression , et l'utilisation de la Kétamine qui en soient la cause . La Ketamine étant une drogue puissante utilisée dans les centres de réanimation .
Amicalement

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 20 juin14, 03:34

Message par croyant125 »

Dan jette un oeil au message que je t'ai posté plus haut.

dan 26

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 20 juin14, 04:04

Message par dan 26 »

croyant125 a écrit :Dan jette un oeil au message que je t'ai posté plus haut.
Je t'ai répondu points par points il me semble . Nous devions du sujet, un thème a été ouvert sur les EMI, ou NDE et OBE, j'ai eu l'occasion d'intervenir déjà longuement .
amicalement

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 20 juin14, 04:18

Message par croyant125 »

Non le message encore un peu plus haut, répond moi en mp.

dan 26

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 20 juin14, 06:05

Message par dan 26 »

croyant125 a écrit : Tu prétends que les sortie de corps sont en réalité crée par le cerveau, que l'expérience a été reproduit en laboratoire (sur un patient épileptique), mais ce que tu détourne est le fait que les personne qui ont vécu cela n'ont pas vu une scène imaginaire, ou une scène reproduite par le cerveau, ou toute sorte d'hallucination, ils ont vu la scène réel.
Je ne prétends rein, je rapporte els propos des spécialistes en neurothéologie et sciences cognitives .
r
Donc la question qui se pose n'est pas comment le cerveau est capable d'halluciné, la question est comment le cerveau peut-il voir une scène proche ou éloigné, sans utiliser ses yeux, ou n'importe lequel de ses sens ?
Exactement comme dans un rêve
Je ne veut pas que tu me dise que cela a été reproduit, que cela peut-être provoqué, que cela a un rapport avec la jonction pariétal du cerveau etc. Je veux que tu m'explique comment on peut voir une scène pendant une morte clinique, et j'entend par la une scène réel.
comme dans un rêve, il suffit d'avoir vu les événements avant pour les mémoriser, et mettre des images sur les bruits .

Pour reprendre le cas de Pamela Reynold, comment a-elle su quel outil a été utilisé par le médecin et comment a-elle su que la chirurgienne a déclaré avoir dit que les artères était trop petite ? Essai de répondre à cette question, j'espère que tu comprend que c'est différent d'un rêve qui lui ne représente pas la réalité.
etait elle du métier ? Si oui elle a fort bien pu mémoriser les outil, pour le reste elel a fort bien pu entendre , le medecin parler d'artères.
Pense tu que l'expérience suivante est réalisable : On me met dans une pièce, et on écrit un code à 7 chiffre dans une autre. On appel Monsieur Olaf Blank et son matériel pour réaliser l'expérience sur moi. Il stimule electriquement une partie de mon cerveau, et grâce à cela, je peux savoir qu'elle est le code à 7 chiffre qui se trouve dans l'autre pièce.
Pense tu que cela est possible.

C'est impossible parce que cela ne c'est jamais produit , il faut arreter de fantasmer sur les milliers d'OBE , personne n'a vu de code caché à 7 chiffres .
Si c'est possible je veux que tu m'explique le mécanisme. Si ce n'est pas possible alors c'est que ce qui se passe durant les expérience de mort imminente n'ont pas été reproduite en laboratoire.
L'OBE est expliquée d'une façon rationnelle dans le journal la recherche numero 439 page 48 à 51 . Désolé je en vais pas me re re repeter .
Malheureusement, des neuroscientifiques et des psy parlent d'un sujet qu'ils ne connaissent pas de l'intérieur, ne l'ayant jamais vécu.
je t'ai déjà dit que j'ai subit une OBE lors d'un malaise vagal .

v
Ils s'engouffrent dans cette récente découverte d'une stimulation cérébrale qui donne des impressions de se voir soi-même alors que les témoignage prouvent que ce ne sont pas des impressions.
comment peux tu en partant d'un témoignage faire le distingo entre une impression, un ressenti, et une réalité, c'est impossible .
a
Je pense qu'au bout d'un moment il faut tenir compte des descriptions objectives, corroborées, faites à distance et à l'extérieur du corps physique avant de dire simplement que c'est un effet crée par le cerveau, c'est trop facile.
Je pense que ton besoin de croire, devrait éviter de neutraliser ta logique et ta raison . Merci d'aller voir le sujet que je t'indique , le thème étant " quand l'esprit met le corps à distance, tout y est .
Nous sommes sorti du sujet
Amicalement

jeudi

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 20 juin14, 06:45

Message par jeudi »

Si vous n'êtes pas troublé avec ce témoignage dont les circonstances prouvent qu'il ne peut s'agir d'hallucination alors vous êtes complètement borné :

http://www.dailymotion.com/video/x40jo9 ... s-emi_tech

Il s'agit ici de fait et non d'interprétation,

croyant125

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 21 juin14, 10:35

Message par croyant125 »

Jeudi sa ne sert à rien, le sujet est détourner à tout les coups, ou alors on selectionnera dans ta réponse les points qui ne sont pas important et pas assez puissant pour les mettre sous le compte de la science.

J'ai expliqué clairement le principal problème de la question, qui dépasse largement la science, mais ce point n'est jamais relevé, ce point cruciale de la question qui réside dans le fait que les personne voient la scène réel qui se produit et non une scène imaginaire comme on pourrait le voir dans un rêve.
Les témoignages des personnes présentes ont à plusieurs reprises confirmés ce que les patients ont vus.
D'ailleurs, qu'en est-il des patients qui, depuis la monté dans l'ambulance sont inconscient, et se réveillent à l'hôpital en racontant avoir vu la pièce et se qu'il se passait ? En effet, comment le patient peut-il "imaginer", "halluciné", une pièce et des médecin qu'il n'a jamais vu ?

De plus, et que l'on ne me reprenne pas sur ces point mais plutôt le précédent qui est le point crucial de la démonstration, il faut dire que dans un rêve, les choses ne sont pas présenté avec autant de détail que ce que les gens ont vu (en occurrence dans un rêve, regardez vous dans le miroir et vous verrez que le cerveau est incapable de reproduire une copie conforme de votre corps), et même si il s'agit d'une image délocalisé produit par le cerveau, l'image perçu ne peut pas prendre en compte le corps du patient en question. De toute façon, même si le corps est reproduit par le cerveau à partir de la mémoire, je ne vois pas comment le cerveau peut reproduire la salle d'opération qui parfois n'a encore jamais été vu par le patient, ce n'est pas possible. Nous recevons les information de ce qui nous entoure à partir de la vue, qui utilise les yeux. Si les yeux n'ont jamais vu la pièce, le cerveau ne peut pas la reproduire. Et n'essayez donc pas de me dire que les oreilles peuvent prendre ces informations à la place car je n'aurait pas la force de me justifier sur cela.
Il faut également dire que lors d'une mort clinique, il s'agit d'une activité cérébrale résiduelle.

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Re: Douze preuves de l'inexistence de Dieu

Ecrit le 22 juin14, 05:25

Message par dan 26 »

jeudi a écrit :Si vous n'êtes pas troublé avec ce témoignage dont les circonstances prouvent qu'il ne peut s'agir d'hallucination alors vous êtes complètement borné :

http://www.dailymotion.com/video/x40jo9 ... s-emi_tech

Il s'agit ici de fait et non d'interprétation,
Pas de faits, que dis tu là? Mais de ressenti , émis par le cerveau . C'est comme si tu décrivais un rêve , en disant il s'agit de faits incontestables .

Merci de voir le journal la recherche numero 439, de la page 48, à 51, sur les travaux de Lopez, Blanke, avant de traiter les autres de bornés.
ainsi que les sites suivants http://www.coma.ulg.ac.be
http://www.alis.asso.fr
http://le cerveau.macgill.ca/
et si tu as le temps Google "explications OBE, et NDE ou EMI ".
"effets Kétamine "
Tu auras tout ce que tu cherches .
Mais en as tu vraiment envie ?
amicalement

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