Re: Jésus a réellement existé.
Posté : 14 avr.17, 10:37
Bah oui : si aucun des personnages de la bible n'a existé, qu'est-ce qui reste à part un conte parfois philosophique ?
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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Le trimurti aussi n'existe pas. Et oui le code pénal est une philosophie. Il décide de ce qui est bien ou mal. Il condamne ou permet ....Erdnaxel a écrit : Mais comment dire... (par exemple) la Torah ce n'est pas vraiment "un conte parfois philosophie", puisque c'est notamment 613 textes de lois. Dire que la Torah c'est de la philosophie, ça revient un peu à dire que le code pénal, c'est de la philosophie.
La farce! On jure sur la bible en premier et le serment civil après. Dieu gère le sentiment de la citoyenneté. Et la constitution fait référence à dieu.C'est d'ailleurs à cause de la faiblesse extrême de la religion en tant que code juridique qu'on l'a remplacée par un code juridique laïc, dont la légitimité ne repose pas sur des bases aussi fragiles.
« Attendu que le Canada est fondé sur des principes qui reconnaissent la suprématie de Dieu et la primauté du droit
Va jurer sur la bible en france pour prêter un serment civilLa farce! On jure sur la bible en premier et le serment civil après. Dieu gère le sentiment de la citoyenneté. Et la constitution fait référence à dieu.
Tu vis où en France ou au Canada? Et puis la question est d'ordre général et mondial quand tu dis ...Karlo a écrit :Dieu n'a plus aucun rapport avec le sentiment de citoyenneté, et la constitution n'y fait pas la moindre référence
Karlo a écrit :Quant au code pénal, il ne fonde pas sa légitimité ni celle des lois qu'il présente sur l'existence de personnages d'un passé lointain, ni sur une entité magique surpuissante.
C'est d'ailleurs à cause de la faiblesse extrême de la religion en tant que code juridique qu'on l'a remplacée par un code juridique laïc, dont la légitimité ne repose pas sur des bases aussi fragiles.
« Je jure solennellement de remplir fidèlement les fonctions de Président des Etats-Unis, et, dans toute la mesure de mes moyens, de sauvegarder, protéger et défendre la Constitution des Etats-Unis ».
Trump à juré sur deux bibles entouré de rabbins et preachers avec chœur des mormons.Sur 44 Présidents (y compris Obama), 42 ont prêté serment sur la Bible. Seuls Theodore Roosevelt (Président de 1901 à 1909, à ne pas confondre avec Franklin Roosevelt, président de 1933 à 1945) et John Adams (Président de 1797 à 1801) n'ont pas juré sur la Bible et la plupart ont comme Washington ajouté « So help me God » et si Obama ne l'a pas fait son vice-président Joe Biden a lui aussi ajouté « So help me God » à sa prestation de serment
https://www.google.ca/amp/www.la-croix.com/amp/165375Le préambule de la Loi fondamentale allemande commence par ces termes : « Conscient de sa responsabilité devant Dieu... » Le statut de l'Eglise orthodoxe grecque est fixé dans la première partie de la Constitution avant celui des citoyens (2e partie). La foi orthodoxe reste la religion officielle de l'Etat grec et, de ce fait, l'Eglise orthodoxe bénéficie d'importants financements de la part de l'Etat
Tout ça pour dire que d'un point de vue sociologique ta référence à une " entité magique surpuissante" pour ridiculiser le fait religieux et son impact sur la vie en société et ses orientations est simpliste, ineffective, bref nulle et non avenue.
Je dis seulement que ton approche "ami imaginaire" à outrance est d'un simplisme ( cette idée idiote) qui te fait rater la vraie mesure des choses. Enlève tes œillères, ça va élargir tes horizons.Karlo a écrit :
En même temps, parler d'ami imaginaire n'a absolument pas pour but de ridiculiser le fait religieux, et encore moins son impact sur la vie en société et ses orientations.
Je ne sais où tu as péché cette idée idiote. Enlève tes œillères, ça va élargir tes horizons.
Je parle d'ami imaginaire parce que ca caractérise parfaitement ce que sont les dieux, surtout en versions abrahamiques.
Au contraire ma critique à ton endroit ( scientiste) vaut bien la tienne à l'endroit des croyants ici.Karlo a écrit :Ta critique est donc simpliste, ineffective, bref : nulle et non-avenue
Ce n'est pas une approche... C'est un simple synonyme du concept de dieu de la plupart des croyants actuels. Ce n'est pas une critique, pas une analyse, rien... Juste un mot, avec un sens qui s'applique parfaitement au concept de dieu abrahamique.Je dis seulement que ton approche "ami imaginaire" à outrance est d'un simplisme ( cette idée idiote) qui te fait rater la vraie mesure des choses.
Au contraire ma critique à ton endroit ( scientiste) vaut bien la tienne à l'endroit des croyants ici
Moi je n'ai fait que remettre sur ton nez "ta banale analyse" ou "banalisation du fait religieux et sociétal".Karlo a écrit :Ce n'est pas une approche... C'est un simple synonyme du concept de dieu de la plupart des croyants actuels. Ce n'est pas une critique, pas une analyse, rien... Juste un mot, avec un sens qui s'applique parfaitement au concept de dieu abrahamique
Karlo a écrit :Quant au code pénal, il ne fonde pas sa légitimité ni celle des lois qu'il présente sur l'existence de personnages d'un passé lointain, ni sur une entité magique surpuissante.
C'est d'ailleurs à cause de la faiblesse extrême de la religion en tant que code juridique qu'on l'a remplacée par un code juridique laïc, dont la légitimité ne repose pas sur des bases aussi fragiles.
Tiens relis toi. Tu vas pouvoir mesurer cette "idée idiote" dont tu me parlais plus haut.Karlo a écrit :Dieu n'a plus aucun rapport avec le sentiment de citoyenneté, et la constitution n'y fait pas la moindre référence.
Malheureusement tu n'arrives qu'à t'inventer un homme de paille qui correspond aux projections que TOI tu t'imagines.Moi je n'ai fait que remettre sur ton nez "ta banale analyse" ou "banalisation du fait religieux et sociétal".
Tiens relis toi. Tu vas pouvoir mesurer cette "idée idiote" dont tu me parlais plus haut.
Tu vois tu commences et finit toujours avec le même argumentaire "ami imaginaire" alors que c'est ton "analyse" du rapport entre code religieux et code pénal et social que j'intèrpellais pour te montrer la faiblesse de ton regard sur l'évolution de la culture ... Aujourd'hui même on s'interroge ( les chroniqueurs) sur la valeur religieuse et sociétale de pâques comme dans un attachement- déchirement créve cœur.Karlo a écrit : Je n'ai malheureusement eu aucune réponse à part des choses sur le même modèle que ta pseudo-critique : olala mais c'est pas gentil de dire aux croyants que leurs dieux sont des amis imaginaires.
Bref : des réponses à côté de la plaque et aucun indice pour établir que les dieux ne sont pas des amis imaginaires
Tu veux dire la faiblesse de l'incroyable "argumentaire" de deux lignes que j'ai posté plus haut ?du rapport entre code religieux et code pénal et social que j'intèrpellais pour te montrer la faiblesse de ton regard sur l'évolution de la culture ...
Alors c'est que visiblement tu n'as rien compris à ce que j'ai dit.Je te parlais de tes certitudes sur la faiblesse du fait religieux en société.
C'est possible, mais je ne vois pas le rapport avec les hommes de paille ridicule que tu tentes sans arrêt de monter contre moi.Tu aimes voir la paille dans l'œil de ton interlocuteur mais pas qu'on te fasse remarquer la poutre dans le tien
C'est plus que deux lignes et plutôt la tendance de tes postes à vouloir banaliser le fait religieux non pas dans l'histoire de l'humanité mais sur sa place et ses véritables influences contemporaines. . Le fait que tu souhaites "libérer" l'esprit social des influences et enseignements religieux ( une motivation légitime) ne doit te faire prendre tes fantasmes pour une réalité.Karlo a écrit :Comme par exemple que mon "analyse" du fait religieux et des ses rapport avec le droit occidental tient en deux lignes.
Tu es ridicule.