Jésus n'est ni Dieu, ni le Fils de Dieu

[mstafa]

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Le temps et l'espace sont une création de Dieu.
Dieu fut créé avant le temps et l'espace.
Le temps et l'espace sont une conception de l'esprit.

Si la manière de percevoir l'idée du temps et de l'espace est une conception de l'esprit humain, alors que que Dieu l'a crée, alors on peut penser que Dieu est une conception de l'esprit?

malheureusement tu commé un sophisme; il y a 1 erreure dans ton raisonnement:
si tu parle bien du Dieu selon le Coran alors tu te trompe car Dieu selon le Coran n'as ni debut ni fin or tu dit "Dieu fut CREE avant..." si Dieu est CREE alors il a eu un debut il y a eu un avant cette création où il n'yavais pas Dieu
conclus: c'est un sophisme car tu sous entand que il fut un temp ou Dieu n'existait pas.
voila

[medico]

le sujet s'égare car il n'est pas sur l'existance de DIEU mais le fait de savoir si JESUS et DIEU et aussi fils de DIEU!

[mstafa]

je ne faisait que repondre a alexislh.

[al kamil]

Wa s-salam


Matthieu 27:46 : « ελωι ελωι λεμα σαβαχθανι» (« elôi, elôi, lema sabachthani »).

La Bible oecuménique met en note qu'il s'agit d'une citation en araméen de Psaumes 22:2 (en hébreu, אֵלִי אֵלִי לָמָה שְׁבַקְתָנִי ? Elôi, Elôi, lama chivaktani).

J'en conclus que DIEU se dit ELÔI en araméen .

Cordialement.

Salam mon frere,

Donc le mot Dieu qui est en hébreu Elohim(exalté soit-Il) est apparenté à Allah(swt), en araméen, le langage que parlait Jésus(as), Dieu est Allaha dans la langue Maltaise, unique car basé sur l arabe, mais parlé par une population en majorité catholique Dieu est Alla.

La plupart des juifs et des chretiens qui parlent l arabe utilisent habituellement Allah pour parler de dieu(a l exception des coptes et chretiens d Egypte).

L ancien et le nouveau testament utilisent aussi ce terme.Dans la bible en arabe Jésus(as) est appelé le fils d Allah, meme les traduction diffusé par les missionnaires chretiens, telle que la fameuse version publié en 1865 par Cornélius Van Dyke, fait mention d Allah , tout comme les débats missionnaires.


Le monde Evangélique admet volontier que le nom divin est Allaha en araméen, langue du Messie fils de Marie sceau des prophetes d'Israel(paix sur eux).

Alors pourquoi polémiquer et chercher un nom a Dieu ? Un autre nom ?

Pourquoi cacher aux adeptes de l Evangile(depuis des siecles) que ce nom divins existe bel et bien en langue araméenne ?????

Serait ce parce que Celui -ci est proche de L arabe Allah ?

[13or]

Lunam

je viens de voir ton post je ne l'avais pas vu

je met un copié collé de ce que jai déja écrit la dessu:

Le rôle d’intermédiaire joué par le Christ ne l’empêche pas d’être Dieu.
Déjà, dans le livre dans l’Ancien testament, Dieu parle d’un mystère pareille. Il agit, et promet de sauver par l’intermédiaire de Dieu.[/color]

« Mais j'aurai pitié de la maison de Juda; je les sauverai par l'Éternel, leur Dieu, et je ne les sauverai ni par l'arc, ni par l'épée, ni par les combats, ni par les chevaux, ni par les cavaliers.[/size] » (Osée 1 : 7, Segond)Ici, Dieu promet bien qu’il sauvera Juda par "l’Eternel leur Dieu". Il va donc, utiliser" l’Eternel leur Dieu" "Lui meme" comme moyen, intermédiaire pour leur apporter le salut. Ceci s’est manifesté en Jésus-Christ. Dieu notre père, nous sauve par Jésus –Christ notre Dieu manifesté en chair.

Sinon, on peut aussi comparer les paroles De Jésus aux prophetie d'esaie

« Lorsque Jésus eut achevé de donner ses instructions à ses douze disciples, il partit de là, pour enseigner et prêcher dans les villes du pays. Jean, ayant entendu parler dans sa prison des oeuvres du Christ, lui fit dire par ses disciples: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre? Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres. Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute! » (Matthieu 11: 1 – 6, Darby)

La réponse de Jésus Christ renvoyait Jean, qui avait le cœur troublé, à une prophétie faite par le Prophète Esaïe et qui dit :

« Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera. Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds; Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude; » (Esaïe 35 : 4 – 6, Segond)

lis attentivement et avec l'aide de Dieu la lumière t'apparaitra

Dieu dans la bibleutilise
beaucoup de ces expressions mais en realité ce n'est jamais lui qui vient

regarde

exode3v8
Je suis descendu pour le délivrer de la main des Égyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays,
dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu'habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.

Dieu n'est jamais descendu mais en realité qui est venu
exode3v13,14
Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous.
Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

c'est moise je continue tu va comprendre avec l'aide de Dieu
genese11v7,8
Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
Et l'Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la ville.

la non plus il n'est pas descendu mais ils les a dispersé

il ya plusiseur exemple mais j'en prend un dernier

genese50v24,25
Joseph dit à ses frères : Je vais mourir ! Mais Dieu vous visitera, et il vous fera remonter de ce pays-ci dans le pays qu'il a juré de donner à Abraham, à Isaac et à Jacob.
Joseph fit jurer les fils d'Israël, en disant : Dieu vous visitera ; et vous ferez remonter mes os loin d'ici.

qui a visité les enfant d'israel
exode13v19
Moïse prit avec lui les os de Joseph ; car Joseph avait fait jurer les fils d'Israël, en disant : Dieu vous visitera, et vous ferez remonter avec vous mes os loin d'ici.
c'est Moise

C'est parole ne sont que des tournures utilisé par Dieu pour designé une action qu'il va exercé sur ces creatures et il n'agit pas directement mais par ces prophetes
il ne visitent pas ces creatures lui mais par l'intermédiaires de ses prophetes

amos3v7
Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes.
c'est ainsi que la foule après avoir vu le miracle de jesus ont dit
luc7v16
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple

En bref dieu ne peut se faire voir aux humains ils utilisent dont ces messagers pour agir
exode33v20
L'Éternel dit : Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

jean lui meme qui a vecu avec jesus a dit
1jean4v12
Personne n'a jamais vu Dieu ; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.

[brigitte2]

Le rôle d’intermédiaire joué par le Christ ne l’empêche pas d’être Dieu.

justement si car JESUS ne peu pas être DIEU et en même temps médiateur entre DIEU et les hommes.
c'est un non sens de dire le contraire

[medico]

justement si car JESUS ne peu pas être DIEU et en même temps médiateur entre DIEU et les hommes.
c'est un non sens de dire le contraire

bonne remarque

[Tite]

justement si car JESUS ne peu pas être DIEU et en même temps médiateur entre DIEU et les hommes.
c'est un non sens de dire le contraire

Salut Brigitte !

Jésus est vrai DIEU et vrai Homme...
la MEDIATION est "en" LUI-MÊME !

Il ne peut y avoir une meilleure MEDIATION...
C'est pour ça qu'IL est le SEUL MEDIATEUR entre DIEU et les Hommes !
Et c'est une médiation PARFAITE !!!

Tu comprends ma soeur ?

[medico]

ça ce n'est pas ce que disent les écritures

[hallelouyah]

Mais au moins sa médiation est parfaite

[lantri]

TITE a écrit : Salut Brigitte !

Jésus est vrai DIEU et vrai Homme...
la MEDIATION est "en" LUI-MÊME !

Il ne peut y avoir une meilleure MEDIATION...
C'est pour ça qu'IL est le SEUL MEDIATEUR entre DIEU et les Hommes !
Et c'est une médiation PARFAITE !!!

Tu comprends ma soeur

?


D’après le Coran, Dieu est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose ; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.

« Le jugement n’appartient qu’à Allah. » Coran (12.40-66 )
« Et Il n’associe personne à Son jugement. » Coran (18.26)
« Allah jugera entre vous au Jour de la Résurrection. » Coran( 4.141 ; 22)
« C’est Allah qui juge et personne ne peut s’opposer à Son jugement, et Il est prompt à régler les comptes. » Coran (13.41)
« Le Livre sera posé en évidence. Les Prophètes et les témoins viendront. La sentence sera prononcée sur tous. Personne ne sera lésée. Chaque homme recevra le prix exact de ce qu’il aura fait. » Coran (39. 69-70)
« Ce jour-là, aucune âme ne pourra rien en faveur d’une autre âme. Ce jour-là, la Décision appartiendra à Allah. » Coran (82.19)

« Cela afin que les gens du Livre sachent qu’ils ne peuvent en rien disposer de la Grâce d’Allah et que la Grâce est dans la main d’Allah. Il la donne à qui Il veut et Allah est le Détenteur de la grâce immense. » Coran( 57.29)
« Alors qu’Allah réserve à qui Il veut Sa Miséricorde. Et c’est Allah le Détenteur de l’abondante grâce. » Coran( 2.105)
« En vérité, la grâce est en la main d’Allah. Il la donne à qui Il veut. La grâce d’Allah est immense et Il est Omniscient. Il réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et Allah est Détenteur d’une grâce immense. » Coran (3.73-74)
« Il fait entrer qui Il veut dans Sa Miséricorde. Et quant aux injustes, Il leur a préparé un châtiment douloureux. » Coran( 76.31)

Allah réagit vigoureusement contre les propos blasphématoires de ceux qui Lui attribuent un fils. Cette parole est, sans doute, une atteinte extrêmement grave à la Sainteté, à la Gloire et à la Pureté de Dieu. Cela ne peut provenir que de gens ignorants. Ceux qui ne connaissent pas Dieu, qui ne L’apprécient pas à Sa Juste Valeur et comme Il le mérite. Cette vision, initialement imputable aux altérations de l’Ecriture, a été et demeure entretenue par une sorte d’orgueil, de sectarisme et de mépris du message, de la culture et de la religion de l’autre.

Allah n’est pas considéré comme Le Seul Vrai Dieu pour la seule raison qu’Il est invoqué et adoré par l’autre. Il en résulte un blocage systématique de la pensée qui entrave l’accès au dernier message (le Coran) pour la connaissance du Vrai Dieu. Telles peuvent être les conséquences d’une petite dose d’orgueil, d’un simple sentiment de supériorité. Cette question nous semble à priori négligeable, cependant elle peut conduire à la négation et, partant, à la ruine, comme elle a, jadis, causé la déchéance de Satan. Comment attribuer un fils au Créateur, Qui a tout créé et devant Lequel se prosterne tout ce qui existe dans l’univers ?

« Ils n’ont pas estimé Allah comme Il devrait l’être alors qu’au jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans Sa main droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent. » Coran 39.67

D’après le Coran, un tel blasphème est de nature à ébranler l’univers.
« Peu s’en faut que les cieux ne s’entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s’écroulent, du fait qu’ils ont attribué un enfant au Miséricordieux, alors qu’il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d’avoir un enfant. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, en simples serviteurs. Il les a certes dénombrés et bien comptés. Tous viendront à Lui, un par un, le Jour de la Résurrection. » Coran( 19.90-95)

« Allah ne s’est pas attribué d’enfant et il n’existe point de divinité avec Lui ; sinon, chaque divinité s’en irait avec ce qu’elle a créé, et certaines seraient supérieures aux autres. Gloire et Pureté à Allah ! Il est Supérieur à tout ce qu’ils décrivent. » Coran (23.91)

« Et ils ont dit : ‘‘Allah s’est donné un fils’’ ! Gloire à Lui ! Non ! Mais c’est à Lui qu’appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c’est à Lui que tous obéissent. Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant. Lorsqu’Il décide une chose, Il dit seulement : ‘‘Sois’’, et elle est aussitôt. » Coran (2.116-117)

« Ils disent : ‘‘Allah s’est donné un enfant’’ Gloire et Pureté à Lui ! Il est Le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre ; vous n’avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas. » Coran (10.68)
« ...et pour avertir ceux qui disent : « Allah s’est attribué un enfant ». Ni eux ni leurs ancêtres n’en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu’ils disent n’est qu’un mensonge. » Coran (18.4,5)

« Et dis : « Louange à Allah qui ne S’est jamais attribué d’enfant, qui n’a point d’associé en la royauté. Il n’a pas besoin de protecteur pour le défendre contre l’humiliation ». Et proclame hautement Sa grandeur. » Coran( 17.111)

« Ô Gens du Livre, n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un Souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses Messagers. Et ne dites pas ‘‘Trois’’. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah est un Dieu Unique. Il est trop Glorieux pour avoir un fils. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme Protecteur. Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur d’Allah, ni les Anges rapprochés. Et ceux qui trouvent indigne de L’adorer et s’enflent d’orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui. » Coran (4.171-172)

Il ressort clairement de ces versets et de beaucoup d’autres que Dieu n’a pas d’associé ni dans Sa Divinité (Ulûhya) ni dans Sa Seigneurie (Rubûbyya) ni dans Sa Royauté ni dans Sa Souveraineté ni dans Sa Sainteté ni dans Ses attributs ni dans Sa qualité de Créateur ni dans Sa Grâce ni dans Son jugement.
Il exerce Ses Pouvoirs sans partage, dans la plénitude de Sa Puissance absolue et sans limites . Ces attributs sont mentionnés dans de nombreux passages de la Bible où Dieu proclame son unicité dans la Création, le jugement ainsi que dans le don de la Grâce, du Salut et de toute chose.

« Sachez donc que c’est Moi qui suis Dieu, et qu’il n’y a point de dieu près de Moi ; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris, et personne ne délivre de Ma Main. » Dt (32.39)

« Je suis le Premier et Je suis le dernier, et hors Moi il n’y a point de Dieu. » Esaïe (44.6)
« Car Je suis Dieu et il n’y a point d’autre, Je suis Dieu et nul n’est semblable à Moi. » Esaïe (46.9)

« C’est Moi, Moi qui suis l’Eternel, Et hors Moi il n’y a point de sauveur. C’est Moi qui ai annoncé, sauvé, prédit... » Esaïe( 43.11,12)

« Il n’y a point d’autre dieu que Moi, je suis le Seul Dieu Juste et qui sauve. Tournez-vous vers Moi, et vous serez sauvés. » Esaïe( 45.21-22)

« C’est celui qui a péché contre Moi (Dieu) que j’effacerai de Mon livre. » Exode (32.33-34)

« Comment pourriez-vous croire, vous qui tenez votre gloire les uns des autres et qui ne cherchez pas la gloire qui vient de Dieu seul. » Jean( 5.44)

Un des scribes s’approcha et lui demanda :
« quel est le premier de tous les commandements ? Jésus répondit : Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’Unique Seigneur ; et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second : tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » Jn (12.28-32) ; Matthieu (22.36-40 ) ; Luc( 10.25-28)

« Un chef interrogea Jésus, et dit : bon Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ? Jésus lui répondit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul. » Luc( 18.18-20)

[jusmon de M. & K.]

Jésus est vrai DIEU et vrai Homme...
la MEDIATION est "en" LUI-MÊME !

Pas logique!

Jésus adorait quel Dieu? Priait quel Dieu?

Un autre Dieu que lui, ma soeur?

[hallelouyah]

Il exerce Ses Pouvoirs sans partage,

Le vrai Dieu aime déléguer

[Veritas]

Jésus priait parcequ'il avait 100 pour cent homme, ce qui n'est pas le cas depuis sa résurrection.
Méditez ces versets qui prouve bien qu'il y a Dieu le père et Dieu le fils.
Zacharie 14
14.1
Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi.
14.2
Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
14.3
L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille.
14.4
Ses pieds ( Dieu n'a pas de pied Jésus oui pourtant il est question de l'Eternel)se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi.
14.5
Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Éternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
14.6
En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace.
14.7
Ce sera un jour unique, connu de l'Éternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
14.8
En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.
14.9
L'Éternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom.
14.10
Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi.
14.11
On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
14.12
Voici la plaie dont l'Éternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem: Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.

[pyrhamid]

sujet és interessant bcp de chretiens refute l'idée de jesus fils de dieu et cela tres tot

au IV siècle, l'arianisme joue un rôle important dans le développement du dogme de la trinité chrétienne et conduit à sa formulation. À l'époque, il n'existe pas encore de représentation obligatoire de la relation entre le Père et le Fils. Les ariens adoptent le point de vue d'Origène, le subordinatianisme, selon lequel le Fils n'est pas de la même substance que Dieu, lequel est incréé et intemporel. Si le Fils témoigne de Dieu, il n'est pas Dieu, si le Fils a une position divine, elle est de moindre importance que celle du Père. Pour Arius, le Père seul est éternel, le Fils et l'Esprit ont été créés.

Les ariens professent donc une absence de consubstantialité.

Les arguments de l'arianisme philosophique sont issus du moyen platonisme sur l'absolu et la transcendance divine et suivent une théologie négative pour s'orienter vers un Dieu hors d'atteinte par les seules forces de l'homme et vers un strict monothéisme.

Le second arianisme, celui d'Arius, considère que Jésus est un homme dans lequel s'incarne la Parole de Dieu, suivant le prologue de l'évangile selon Jean.

Les anti-subordinationistes trinitaires s'opposent à cette vision pour affirmer que « L'arianisme enseigne deux dieux, un incréé et un créé, un élevé et un subordonné ; on tombe ainsi dans le polythéisme. De même, l'arianisme remet l'enseignement du salut chrétien en question, puisque, outre Dieu pouvant sauver la création, une créature le peut aussi. Si Jésus est seulement de même nature que le Père ou si Jésus n'est pas consubstantiel au Père, en somme si Jésus n'est pas Dieu, les hommes ne peuvent devenir des enfants de Dieu. »