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Re: Issac ou ismael ?

Posté : 26 oct.09, 05:36
par S.P.Q.R.
Ils ont censuré le passage:gènèse:38,15 :mrgreen:

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 26 oct.09, 05:52
par medico
S.P.Q.R. a écrit :Ils ont censuré le passage:gènèse:38,15 :mrgreen:
rien a voire avec le sujet.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 27 oct.09, 05:33
par hallelouyah
Franchement Obad, pas besoin de lien, c'est bien Isaac.

C'est pas Ismaël qui va prendre possession des portes de ses ennemis par la volonté de Dieu :wink:

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 27 oct.09, 09:32
par bercam
Salam !

Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: ‹Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre-nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage!
Sourate 2 v, 127


il faut savoir qu'Abraham as à un culte different à travers Isaac as .

Muhamad sws n'a pas apporté un nouvelle religion ,


Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d'Abraham, homme de droiture , Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié. sourate 4 verset 125

ou encore:

« Puis Nous t'avons révélé : «Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs»sourate 16 verset 123




Isaac et Ismaël sont tous les deux benis de Dieu swt !

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 28 oct.09, 01:10
par medico
de toute façon les promesses ont été pour ISSAC et ce n'est pas le coran qui va abrogé les prommesses de la bible.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 28 oct.09, 01:48
par hallelouyah
bercam a écrit :
Muhamad sws n'a pas apporté un nouvelle religion
Wooo, il fallait l'oser. :D

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 28 oct.09, 02:48
par bercam
hallelouyah a écrit : Wooo, il fallait l'oser. :D
tu le comprendras un jours ,tu sais quand il sera trop tard !


Muhamad sws n'a pas apporté une nouvelle religion

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 28 oct.09, 02:59
par Rabi_Ahdini
42.13. Il a établi pour vous, en matière de religion, ce qu’Il avait prescrit à Noé, ce que Nous te révélons à toi-même, ce que Nous avions prescrit auparavant à Abraham, à Moïse et à Jésus : «Acquittez-vous, leur fut-il dit, du culte de Dieu et n’en faites pas un sujet de division entre vous !» Combien doit paraître dure aux idolâtres cette foi à laquelle tu les invites ! Mais Dieu attire vers Lui qui Il veut et guide vers Lui le coupable repentant.
Sourate Ash-Shura

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 28 oct.09, 03:05
par bercam
Rabi_Ahdini a écrit :42.13. Il a établi pour vous, en matière de religion, ce qu’Il avait prescrit à Noé, ce que Nous te révélons à toi-même, ce que Nous avions prescrit auparavant à Abraham, à Moïse et à Jésus : «Acquittez-vous, leur fut-il dit, du culte de Dieu et n’en faites pas un sujet de division entre vous !» Combien doit paraître dure aux idolâtres cette foi à laquelle tu les invites ! Mais Dieu attire vers Lui qui Il veut et guide vers Lui le coupable repentant.
Sourate Ash-Shura

que Dieu swt te benisse !

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 28 oct.09, 03:31
par hallelouyah
bercam, cela ne change rien, c'est par Isaac que sortira la semence.

Si tu remplaçais Isaac par Ismaël, ça ne tiendrait pas, Sarah aurait enfanté Ismaël ? Mais tu dis que c'est Agar, mais Ismaël n'a pas été déporté pendant 400 ans soumis à une nation l'Egypte.

Si tu mettais Sarah comme la servante et Agar comme la femme légitime, Tu sais très bien que c'est par Jacob qui fut appelé Israël que Dieu constitua son peuple, sa nation et qu'il mit l'alliance. Ismaël a donc engendré Jacob ?

Et ce peuple, Israël, avait ceci : il reçu la Loi, une Loi qui donnait une connaissance précise du péché, qui n'existait pas dès le commencement, et cette Loi lui montrait qu'il avait besoin d'un sauveur, un libérateur et prophète semblable à Moïse, un roi(Genèse 49:10), un grand-prêtre qui soit hors du péché.

Tout dans la bible désigne Israël et quelqu'un qui cumulerait différentes fonctions mais qui serait séparé des pécheurs, pur, saint, et puissant pour le salut d'Israël d'abord, le salut du monde.

Si Dieu avait formé Israël pour ensuite rejetter à jamais Israël, et prendre celui qu'il avait déjà rejeté comme héritier, Israël, quel sorte de Dieu aurait-ce été ? Il dit mais sa parole échoue ? Ce n'aurait pas été un Dieu sage.

Quand Dieu renouvella l'alliance avec son premier-né, Israël, sur des bases meilleures en contractant une alliance nouvelle, Dieu montra qu'il avait choisi à nouveau Jérusalem, et à nouveau Israël.

Mais ceux qui ne l'ont pas compris ce fut la nation juive qui suivait Moïse. L'apôtre Paul montre qu'en premier lieu, c'est cette nation qui est désignée par le drame symbolique (Agar et ses enfants), tandis que Israël devint la nation sainte établie sur le sacrifice de Christ, composé des gens de nations peuples, langues différentes qui devinrent appelés chrétiens et qui ont l'espérance céleste en Christ.

Donc, une question très simple : Où dans le coran il est écrit que c'est Ismaël qui a été sacrifié ?

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 28 oct.09, 03:47
par hallelouyah
bercam a écrit :
que Dieu swt te benisse !

Mais Mohammed lui-même a t-il suivi ce qui fut prescrit à Noé, Abraham, Moïse, et Jésus ?

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 28 oct.09, 04:14
par bercam
Dieu swt ne rejette personne ,c'est les hommes qui rejettent ce qu'ils veulent !

Le coran n'abroge ni la Torah ,ni l'Evangile .

Les juifs ont dis nous sommes les seuls elus de Dieu swt ,les chrétiens de même ! les musulmans aussi !

cela s'appelle suivre les pas du diable (orgueil)

alors que Dieu nous dit :

Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
Sourate : Abraham v, 4


Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah›.
Sourate : La famille d'Imran (Al-Imran) v, 64

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 28 oct.09, 04:21
par jusmon de M. & K.
bercam a écrit : Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah›.
Sourate : La famille d'Imran (Al-Imran) v, 64[/color][/size]
On ne croit pas au coran antechrist; tu le sais, alors pourquoi le cites-tu? Pour bouffer de la bande passante?

On ne lit pas ces trucs.

Si tu veux convertir les chrétiens, il faut pluôt raisonner.

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 28 oct.09, 04:22
par bercam
Et tu verras chaque communauté agenouillée. Chaque communauté sera appelée vers son livre. On vous rétribuera aujourd'hui selon ce que vous oeuvriez.
L'agenouillée (Al-Jathya) v, 28

Re: Issac ou ismael ?

Posté : 28 oct.09, 04:27
par bercam
jusmon de M. & K. a écrit : On ne croit pas au coran antechrist; tu le sais, alors pourquoi le cites-tu? Pour bouffer de la bande passante?

On ne lit pas ces trucs.

Si tu veux convertir les chrétiens, il faut pluôt raisonner.

je ne veux convertir personnes !!!!

c'est juste pour que tu n'es aucunes excuse devant Dieu swt !!


tien y'a la wifi dans ton bistros ! (drunk)