Religions du monde :: forum religion

né de nouveau a écrit : Donc quelqu'un qui rejette la foi qu'il avait au départ apostasie sa foi. Il est un apostat par rapport à sa foi.
Je suis un apostat du catholicisme, tu es un apostat des Témoins de Jéhovah.

Deuxième question du baptême:

2) Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ? (c'est pas vous qui disiez que vous n’êtes même pas inspirés

Franck est un apostat de l'organisation, pas de Dieu ni Jésus!

il y en a au moins un qui a compris ...

franck17530 a écrit : Vent, je ne suis pas anti TJ, je suis anti fausses doctrines basées sur des raisonnements humains... c'est une grosse nuance.

Avant que tu n'ais eu ton différent dans ton ex congrégation tu ne tenais pas ce discours et tu ne dénigrais pas les TJ. Tu ne fais que rapporter les propos d'anti TJ à cause de l'amertume de ce que tu as vécu comme une injustice et dont tu as beaucoup souffert j'en suis certain, et cela a déformé ta vision des choses spirituelles jusqu'a remettre en cause tes relations avec Jéhovah, car tu as pensé que, puisque tu as subit une injustice que tu n'aurai jamais dû subir venant du peuple de Jéhovah (ce qui est vrai) , alors ce ne pouvait être le vrai peuple de Dieu, déduisant ainsi que tu pouvais toi aussi interpréter autrement les principes biblique puisque ceux qui t'on jugé dans ton ex congrégation ce sont apparemment trompé.

franck17530 a écrit : Mais bon, ca vous arrange de penser cela, ca vous enlève un cas de conscience...

Tu vois, par cette phrase tu recherches encore la justice que tu n'as pas reçu dans ton ex congrégation, mais ce n'est pas en te retournant contre l'esprit saint que tu arriveras à soulager ta douleur, au contraire, tu ne feras que l'activer.

franck17530 a écrit : L'Esprit Saint te pousse à me répondre ? Vent, tu es sûr de cela ?

Alors, pourquoi l'Esprit Saint te pousse à me répondre, alors que normalement, suivant les lois que votre CC vous demande de suivre, tu ne devrais même pas me saluer ?

Y a pas comme une contradiction là ?

Je t'ai bien précisé franck17360 que si cela ne dépendait que de moi j'aurai cesser de te répondre.

VENT a écrit : Avant que tu n'ais eu ton différent dans ton ex congrégation tu ne tenais pas ce discours et tu ne dénigrais pas les TJ. Tu ne fais que rapporter les propos d'anti TJ à cause de l'amertume de ce que tu as vécu comme une injustice et dont tu as beaucoup souffert j'en suis certain, et cela a déformé ta vision des choses spirituelles jusqu'a remettre en cause tes relations avec Jéhovah, car tu as pensé que, puisque tu as subit une injustice que tu n'aurai jamais dû subir venant du peuple de Jéhovah (ce qui est vrai) , alors ce ne pouvait être le vrai peuple de Dieu, déduisant ainsi que tu pouvais toi aussi interpréter autrement les principes biblique puisque ceux qui t'on jugé dans ton ex congrégation ce sont apparemment trompé.

Vent, ca t'arrange de croire cela. Non, je ne rapporte pas les propos d'anti TJ, ce sont mes propres idées qui ont abouti à cela. Mes propres pensées, Vent et mes propres conclusions. Et Jéhovah m'est témoin que ce que je dis ici est vrai !

Ma souffrance n'existe plus. Seul existe aujourd'hui le fait de faire découvrir aux autres ce que moi, j'ai découvert dans la Bible. Et la première chose que j'ai découverte, Vent, c'est que la WT dirige ses fidèles d'une main de fer avec des raisonnements purement humains et qui vient que des humains... Je l'ai prouvé de nombreuses fois...

Si tu savais, Vent, que lorsque je suis parti de moi-même, il m'a fallu 8 ans pour me déculpabiliser d'être parti "du vrai peuple de Dieu"... Donc, ton raisonnement ne tient pas. Et comme la Bible le dit, tu enfles d'orgueil en énoncant ce genre de propos trompeurs qui ne convainc que toi...

Quant à mes relations avec Jéhovah, elles sont au beau fixe !

Vent a écrit :Tu vois, par cette phrase tu recherches encore la justice que tu n'as pas reçu dans ton ex congrégation, mais ce n'est pas en te retournant contre l'esprit saint que tu arriveras à soulager ta douleur, au contraire, tu ne feras que l'activer.

Chercherais-tu à te convaincre ? bizarre pour une personne qui est ointe d'Esprit...
Non, je ne recherche en aucun cas la justice, ca c'est fini et il y a longtemps. Faudrait être un fou pour réclamer justice 25 ans environ après les faits...D'autant que la majeure partie des frères concernés sont décédés !
La justice, c'est Jéhovah qui me la rendra et je ne compte sur personne d'autre pour me la donner.

Vent a écrit :Je t'ai bien précisé franck17360 que si cela ne dépendait que de moi j'aurai cesser de te répondre.

Deuxième contradiction : l'Esprit Saint te pousse à me parler, mais tu me traites d'apostat... Quand il n'y a plus de cohérence, il n'y a plus de crédibilité (Edgard Faure).

franck17530 a écrit : Vent, ca t'arrange de croire cela. Non, je ne rapporte pas les propos d'anti TJ, ce sont mes propres idées qui ont abouti à cela. Mes propres pensées, Vent et mes propres conclusions. Et Jéhovah m'est témoin que ce que je dis ici est vrai !

Ma souffrance n'existe plus. Seul existe aujourd'hui le fait de faire découvrir aux autres ce que moi, j'ai découvert dans la Bible. Et la première chose que j'ai découverte, Vent, c'est que la WT dirige ses fidèles d'une main de fer avec des raisonnements purement humains et qui vient que des humains... Je l'ai prouvé de nombreuses fois...

Si tu savais, Vent, que lorsque je suis parti de moi-même, il m'a fallu 8 ans pour me déculpabiliser d'être parti "du vrai peuple de Dieu"... Donc, ton raisonnement ne tient pas. Et comme la Bible le dit, tu enfles d'orgueil en énoncant ce genre de propos trompeurs qui ne convainc que toi...

Quant à mes relations avec Jéhovah, elles sont au beau fixe !
Chercherais-tu à te convaincre ? bizarre pour une personne qui est ointe d'Esprit...
Non, je ne recherche en aucun cas la justice, ca c'est fini et il y a longtemps. Faudrait être un fou pour réclamer justice 25 ans environ après les faits...D'autant que la majeure partie des frères concernés sont décédés !
La justice, c'est Jéhovah qui me la rendra et je ne compte sur personne d'autre pour me la donner.
Deuxième contradiction : l'Esprit Saint te pousse à me parler, mais tu me traites d'apostat... Quand il n'y a plus de cohérence, il n'y a plus de crédibilité (Edgard Faure).

Je voulais connaitre tes véritables mobiles franck17360 à l'exemple d'Abraham qui interpella Jéhovah sur la question si le juste serait détruit avec le méchant en Genèse 18:22-33.

J'ai reçu ma réponse, je ne te répondrai plus.

C'est bizarre, beaucoup de Témoins de Jéhovah me disent cela après avoir discuté avec moi...

L
En premier lieu, il disait ne se baser que sur la Bible pour montrer 607... il a dû se référer à d'autres références (ben oui, 607 n'est pas dans la Bible !)

Pierre (Né de nouveau), qui croyait pouvoir démontrer son autorité qui vient de Jéhovah (onction de l'Esprit Saint).

Ni lui, ni la WT ne peut démontrer que ce qu'ils disent vient du Dieu vivant ! Et du reste, leur incohérences à tous démontrent que ce qu'ils disent ne vient ni de la Bible ni de Jésus ni de Dieu. Cela ne vient que d'eux mêmes (confère la date de 1914 d'où elle est tirée...)

Et enfin Vent, qui croyait démontrer que je suis un apostat de Dieu et de Jésus. Bien mal lui en a pris... Je lui ai bien confirmé que je suis un apostat d'une organisation humaine oui, mais pas de Jéhovah ni de Jésus...

Il faut arrêter de juger les autres et commencer à comprendre que vous n'êtes pas les seuls au monde à considérer que vous avez toutes les réponses à tout !

Personne ne sait rien, car la Bible est tellement bourrée de symbole que personne ne peut expliquer correctement la Bible ! Il faut avoir l'humilité de le comprendre et d'agir en conséquence.

Lorsque Jéhovah aura décidé le moment venu, il distribuera son Esprit Saint à qui il aura choisi et là et seulement là, nous aurons la Lumière. Avant, ce ne sont que des interprétations humaines qui ne mènent à rien !

De juger les autres, de les cataloguer, des les humilier, c'est trop facile. Ca évite de répondre à leurs questions et surtout, surtout, de les comprendre !

Plus difficile est de prendre ces personnes à bras le corps avec amour et humilité et de se mettre à leur place et d'admettre ses propres tords !

Oui, Abraham a demandé à Jéhovah de sauver certaines villes condamnées... Jéhovah l'a-t-il traité d'apostat en disant: "Je suis Jéhovah, ne cherche pas à comprendre, tu dois m'obéir!" ? Non, il a répondu à Abraham avec l'amour qu'il avait pour lui. Il lui a même dit que s'il n'y avait que 5 justes, il sauverait la ville...

Nous devons tous en prendre de la graine...

VENT a écrit : Je voulais connaitre tes véritables mobiles franck17360 à l'exemple d'Abraham qui interpella Jéhovah sur la question si le juste serait détruit avec le méchant en Genèse 18:22-33.
J'ai reçu ma réponse, je ne te répondrai plus.

Si tu voulais connaître mes mobiles, il te suffisait seulement de lire les choses que j'ai écrite à tout le monde, sans te référer à ta propre pensée. malheureusement, tu as choisi de TE faire confiance.

C'est dommage, mes pensées sont pourtant saines et pures et Jéhovah le sait. Vous n'êtes que des humains. Vous n'avez pas compris la véritable nature de l'amour du prochain.

Moi, ce qui m'a marqué dans la Bible (et ce sont ces derniers temps seulement que je m'en suis aperçu), c'est que toutes ses conduites extrêmistes non bibliques sont considérées comme de l'orgueil.

Tu prends l'expression enflés d'orgueil ou gonflés d'orgueil ou seulement orgueil et tu recherches dans la Bible.

80% des actions d'orgueil, ce sont les TJ qui les pratiquent...

Juste un seul exemple :

1 Corinthiens 4:18-21: "Certains se sont gonflés [d’orgueil], comme si en réalité je ne venais pas chez vous. 19 Mais je viendrai bientôt chez vous, si Jéhovah le veut, et je pourrai connaître, non pas les paroles de ceux qui se sont gonflés [d’orgueil], mais [leur] puissance. 20 Car le royaume de Dieu ne [consiste] pas en paroles, mais en puissance. 21 Que voulez-vous ? Que je vienne chez vous avec un bâton, ou bien avec amour et douceur d’esprit ?"

Alors, quand on me dit que ce sont les paroles qui ont séduits les premiers chrétiens, ca me fait doucement rire...

Mais c'est quoi exactement un apostat selon toi?

Tu le sais, on en a déjà dit l'essentiel depuis très longtemps :

Un apostat, c'est quelqu'un qui renie Dieu et Jésus.

1 Jean 2:22: " Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils"

Une organisation n'est pas Dieu ni Jésus. Le penser est de l'orgueil.

pas forcément il peut trés bien croire en Dieu et Jésus.
L’apôtre Paul a recommandé à son collaborateur Timothée de se méfier des enseignements des apostats, tels Hyménée et Philète, dont la “ parole s’étendra comme la gangrène ”. Paul a précisé : “ Ces hommes-là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. ” (2 Timothée 2:16-18). Apparemment, Hyménée et Philète enseignaient que la résurrection était d’ordre symbolique et que les chrétiens avaient déjà été ressuscités dans un sens spirituel.
ses deux hommes croyent en Dieu et en Jésus et pourtant il étaient des apostats.

medico a écrit :pas forcément il peut trés bien croire en Dieu et Jésus.
L’apôtre Paul a recommandé à son collaborateur Timothée de se méfier des enseignements des apostats, tels Hyménée et Philète, dont la “ parole s’étendra comme la gangrène ”. Paul a précisé : “ Ces hommes-là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns. ” (2 Timothée 2:16-18). Apparemment, Hyménée et Philète enseignaient que la résurrection était d’ordre symbolique et que les chrétiens avaient déjà été ressuscités dans un sens spirituel.
ses deux hommes croyent en Dieu et en Jésus et pourtant il étaient des apostats.

Paul pouvait dire d'eux que c'étaient des apostats, puisqu'il avait l'Esprit Saint qui le guidait. Et Paul savait que c'en était, puisque Jéhovah sonde les coeurs.

D'autre part, ta définition n'est pas nouvelle : Satan croit aussi en Jéhovah et Jésus. mais pratique-t-il la FOI en eux ? Non.

Hyménée et Phylète étaient de ceux là, puisqu'ils enseignaient une autre doctrine que celles de l'apôtre Paul.

Moi, je ne me sers que de la Bible. je ne me sers pas d'autres livres et encore moins de raisonnements humains.

Un exemple : quand on me dit que les Israëlites ne croyaient pas en l'âme qui survit à la mort, moi je lis dans la Bible :

"Lorsque l’homme se dressera pour te poursuivre et pour chercher ton âme, l’âme de mon seigneur se trouvera à coup sûr enveloppée dans le sac de vie auprès de Jéhovah ton Dieu ; mais, quant à l’âme de tes ennemis, il la lancera comme d’au-dedans du creux de la fronde" - I Samuel 25:29.

ou encore lorsque Saül va voir la sorcière d'En-Dor pour parler à Samuel...

ou encore : Hébreux 4:12; 1 Thessaloniciens 5:23; 1 Corinthiens 5:5; Actes 2:27...




De renier que l'âme survit à la mort est une apostasie contre Jéhovah et son Fils.

être apostat ne veut pas dire ne plus croire en Dieu et en Jésus.
tu obstines a le dire pour y trouver une justification quelconque.

medico a écrit :être apostat ne veut pas dire ne plus croire en Dieu et en Jésus.
tu obstines a le dire pour y trouver une justification quelconque.

J'ai des raison de m'obstiner, Médico. Vous allez contre ce que la bible dit pour suivre des raisonnements humains et ca, vous refusez de le voir.

Je ne cherche pas de justification, celle de Jésus et de Jéhovah me suffisent. Et tu le sais, je suis assez intelligent pour reconnaître mes erreurs et me reprendre.

Mais la Bible dit des choses et vous l'interprétez de manière différente. je ne peux accepter cela, c'est aussi ca l'évangélisation...

medico a écrit :être apostat ne veut pas dire ne plus croire en Dieu et en Jésus.
tu obstines a le dire pour y trouver une justification quelconque.

Voila ce qu'on peut lire ici : http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/
Une personne excommuniée peut assister à nos offices. Si elle le désire, elle peut aussi bénéficier de l’aide de ministres du culte dans le but de redevenir Témoin. Quelqu’un qui a été excommunié mais qui manifeste un désir sincère d’appliquer les principes de la Bible et qui abandonne ses pratiques sera toujours le bienvenu au sein de l’assemblée des fidèles.
Voila un sous entendu qui en dit long sur ce qu'il faut penser des excommuniés , qui plus est des " apostats " !