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Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 15 janv.14, 20:24
par né de nouveau
Mormon a écrit :
Il est surtout dangereux pour les TJ abusés qu'ils sont par leur idolâtrie de l'anéantissement, ou "du rien après la mort".
Vorte postulat de base étant faux, on fait dire à la bible ce qui nous arrange pour que les écailles restent bien accrochées à nos yeux.
Bonjour,
Puis-je me permettre un petit rappel historique, les Etudiants de la Bible (ancien nom des TJ) rejetaient justement tout postulats de base ou dogmes et ont étudié la Bible pour savoir ce qu'il convenait ou non de croire en toute objectivité.
Leur étude de la Bible les a amenés à rejeter l'idée d'une âme immortelle.
Il ne faudrait donc pas inverser les choses, ce n'est pas une croyance qui nous fait interpréter tel verset mais l'interprétation de tel verset qui nous amène à cette croyance.
Cela est d'ailleurs tellement vrai qu'au cours de leur histoire, les Témoins de Jéhovah n'ont pas hésité à abandonner tel ou tel comportement dés lors qu'ils trouvaient que la Bible n'allait pas dans ce sens.
Alors on peut dire que nous nous trompons, que nous interprétons mal etc. mais en aucun cas que nous cherchons à faire correspondre les versets à nos dogmes puisqu'encore une fois, les Témoins de Jéhovah ont la particularité d'être parti de rien, cherchant dans la Bible la vérité débarrassé de toutes traditions humaines.
Bonne journée,
Pierre
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 15 janv.14, 21:40
par Mormon
né de nouveau a écrit :
Alors on peut dire que nous nous trompons, que nous interprétons mal etc. mais en aucun cas que nous cherchons à faire correspondre les versets à nos dogmes
A d'autres !
C'est tellement flagrant au regard du gigantisme de vos interprétations aberrantes. Faut vraiment être de mauvaise foi pour soutenir certaines de vos interprétations bibliques... un peu comme les musulmans qui prétendent la main sur le cœur que leur religion est une religion de paix.
Vous avez même dû retraduire la Bible pour la faire coller à vos dogmes.
Très, très cordialement.
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 15 janv.14, 23:46
par medico
tout comme les Mormons dans leurs livres .
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 00:35
par Mormon
medico a écrit :tout comme les Mormons dans leurs livres .
Bonjour, medico
Nous n'avons eu besoin de retraduire la Bible pour coller au Livre de Mormon,
1/ Le livre de Mormon témoigne de la divinité de J-C et de sa résurrection littérale (tangible, physique et éternelle). (Ce qui n'est pas de votre cas.)
2/ Qu'il y a une vie après la mort. (Pas comme vous avec votre anéantissement.)
3/ Qu'il y aura une résurrection littérale universelle des justes et des injustes. (Ce que votre anéantissement interdit.)
4/ Qu'il y aura un jugement. (Que votre anéantissement annule.)
5/ Qu'il y aura une justice dans le sens que chacun sera jugés et récompensé selon ses œuvres. (Ce que votre anéantissement interdit.)
6/ Que les hommes sont composés d'un esprit et d'un corps, et que l'esprit ne disparaît pas à la suite de la mort. (Ce que nie votre anéantissement qui permet aux méchants de s'en sortir et ce qui les encourage dans leurs voies.)
7/ Que les justes hériteront de la terre. (Pas les uns au ciel sur un nuage, et les autres sur terre, et les autres anéantis).
8/ Qu'il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux. (Une terre renouvelée qui fera alors partie des cieux, sur laquelle se trouvera la nouvelle Jérusalem, et où Dieu fera sa demeure.)
9/ Que nous avons été créés spirituellement en tant qu'enfants d'esprit de Dieu. (Pas comme vous qui pensez que l'on aurait été mis sur terre par un dieu sadique pour son seul plaisir de nous maudire ou nous bénir comme bon lui semble sans qu'on ait eu notre mot à dire, après une vie de souffrance dans la mortalité).
10/ Que Jésus-Christ n'a pas pris en vain nos péchés sur lui et mort en vain. (Ce que votre anéantissement suggère).
11/ Que Dieu est toujours le même, hier, aujourd'hui et à jamais. (ce que vous lui interdisez d'être en lui refusant tout droit à de nouvelles Ecritures).
12/ Qu'il est nécessaire d'avoir l'autorité de Dieu pour avoir le droit d'agir en son nom. (Vous prêchez, baptisez et faîtes bien d'autres choses sans son autorité.)
Le Livre de Mormon réaffirme ses vérités de bon sens, et bien d'autres.
Cordialement
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 00:44
par medico
je sais trés bien ce que disent les Moromons sur cette question.le fait que l'âme meurt contrarie leurs idéees .car pour eux Adam existait avant de venir sur terre.donc a sa mort il retourne d'ou il vient savoir le ciel.chose qui est contredit par la bible.
(Genèse 2:15-17) [...] . 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 01:18
par Mormon
medico a écrit :.car pour eux Adam existait avant de venir sur terre.donc a sa mort il retourne d'ou il vient savoir le ciel.chose qui est contredit par la bible.
Comme tout le monde !
Mais je vous parlais de cela :
medico a écrit :tout comme les Mormons dans leurs livres .
Bonjour, medico
Nous n'avons eu besoin de retraduire la Bible pour coller au Livre de Mormon,
1/ Le livre de Mormon témoigne de la divinité de J-C et de sa résurrection littérale (tangible, physique et éternelle). (Ce qui n'est pas de votre cas.)
2/ Qu'il y a une vie après la mort. (Pas comme vous avec votre anéantissement.)
3/ Qu'il y aura une résurrection littérale universelle des justes et des injustes. (Ce que votre anéantissement interdit.)
4/ Qu'il y aura un jugement. (Que votre anéantissement annule.)
5/ Qu'il y aura une justice dans le sens que chacun sera jugés et récompensé selon ses œuvres. (Ce que votre anéantissement interdit.)
6/ Que les hommes sont composés d'un esprit et d'un corps, et que l'esprit ne disparaît pas à la suite de la mort. (Ce que nie votre anéantissement qui permet aux méchants de s'en sortir et ce qui les encourage dans leurs voies.)
7/ Que les justes hériteront de la terre. (Pas les uns au ciel sur un nuage, et les autres sur terre, et les autres anéantis).
8/ Qu'il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux. (Une terre renouvelée qui fera alors partie des cieux, sur laquelle se trouvera la nouvelle Jérusalem, et où Dieu fera sa demeure.)
9/ Que nous avons été créés spirituellement en tant qu'enfants d'esprit de Dieu. (Pas comme vous qui pensez que l'on aurait été mis sur terre par un dieu sadique pour son seul plaisir de nous maudire ou nous bénir comme bon lui semble sans qu'on ait eu notre mot à dire, après une vie de souffrance dans la mortalité).
10/ Que Jésus-Christ n'a pas pris en vain nos péchés sur lui et mort en vain. (Ce que votre anéantissement suggère).
11/ Que Dieu est toujours le même, hier, aujourd'hui et à jamais. (ce que vous lui interdisez d'être en lui refusant tout droit à de nouvelles Ecritures).
12/ Qu'il est nécessaire d'avoir l'autorité de Dieu pour avoir le droit d'agir en son nom. (Vous prêchez, baptisez et faîtes bien d'autres choses sans son autorité.)
Le Livre de Mormon réaffirme ses vérités de bon sens, et bien d'autres.
Cordialement
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 01:51
par medico
et la la traduction du roi Jacques revue et corrigé par les mormons tu en fait quoi ?
Ceci dit le sujet et sur l'âme et pas sur une traduction.
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 02:03
par Mormon
medico a écrit :et la la traduction du roi Jacques revue et corrigé par les mormons tu en fait quoi ?
Ca n'existe pas.
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 02:20
par medico
et ça sa sort de mon imagination.
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 03:00
par Mormon
Désolé. Connais pas du tout.
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 03:16
par medico
un témoin de Jéhovah qui apprend à un Mormon qu'il existe une bible du roi Jacques éditée par les Mormons.un comble.
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 04:30
par Espilon
La version "mormone" de la Bible n'est pas une modification du texte original mais une révision des références, afin qu'elles s'accordent avec celles des autres livres de manière à ce que les anglophones aient à la manière de notre triptyque le livre de mormon, la perle de grand prix, les doctrines et alliance et la Bible dans un même ouvrage.
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 05:11
par medico
Non seulement c'est une révision mais en plus il y des rajouts de versets et des suppressions de mots
Ceci dit ce n'est pas le sujet .le sujet c'est sur l'âme.
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 05:27
par Mormon
medico a écrit :
Ceci dit ce n'est pas le sujet .le sujet c'est sur l'âme.
Alors, arrêtez vos diversions... et pensez à m'offrir une Bible mormone, j'sais pas ce que c'est !
Ceci dit ce n'est pas le sujet .le sujet c'est sur l'âme
Re: L'âme meurt-elle ?
Posté : 16 janv.14, 05:43
par medico
C'est ce que je venais de dire .il faut bien lire et concernant la diversion je te signal humblement que tu en es l'auteur.
Alors stp n'inverse pas les rôles.