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"BenFis"]
Et Alors? Si "Toute famille au ciel et sur la terre doit son nom à Jéhovah", cela justifie d'après toi de remplacer "Seigneur" par "Jéhovah" dans le NT? C'est ça ton raisonnement? [

Mais pose toi la question qui à remplacé un nom propre par un titre comme Seigneur ?

Mais qui te dit qu'il a été remplacé ?

BenFis a écrit : Mais c'est une façon de faire aussi peu acceptable que de le remplacer par "Jéhovah", car si les Evangélistes ont pris soin d'écrire "Kurios" (sous l'œil de Dieu) c'est certainement qu'ils avaient de bonnes raisons de le faire, n'est-ce-pas? A nous de découvrir lesquelles!

Quelle mauvaise foi pour ne pas dire plus ! Il est clair que tu refuses l'idée même que Dieu a un nom et que ce nom n'est pas kurios... alors conclure que les TJ ne démontre pas mais tient cela d'une croyance ça frôle le mensonge et certainement pas une position neutre et objective ayant du recul.

@Vanessa qui a écrit Je rappelle que le '"nom" en Actes 15:14 faisant référence à Amos n'est pas un patronyme. Lorsque vous aurez enfin compris ça, vous comprendrez du même coup pourquoi cette controverse n'a aucun sens, donc inutile.

mais le patronyme n'existe pas dans la bible (prénom + nom): de plus on dit David fils de Jessé, etc.. donc ton objection n'a aucune valeur.

@Bertrand a écrit
Jésus n'est pas de la semence d'Abram !!!
ben va relire la bible alors (Luc je crois)

@Giova a écrit Mais qui te dit qu'il a été remplacé ?

Très simple, un exemple parmi d'autres :
(Luc 19:37-40) [...] toute la multitude des disciples commença à se réjouir et à louer Dieu d’une voix forte à propos de toutes les œuvres de puissance qu’ils avaient vues ; 38 ils disaient : “ Béni est Celui qui vient comme le Roi au nom de Jéhovah ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts ! ” 39 Cependant quelques-uns des Pharisiens qui étaient parmi la foule lui dirent : “ Enseignant, réprimande tes disciples. ” 40 Mais en réponse il dit : “ Je vous le dis : Si ceux-ci se taisaient, les pierres crieraient. ”


Pourquoi Jésus a-t-il répondu aux pharisiens qui étaient parmi la foule et leur demandait de réprimander ses dicpliples ceci :“ Je vous le dis : Si ceux-ci se taisaient, les pierres crieraient. ” ? Parce que c'est sous l'action de l'esprit saint, c'est à dire de l'esprit de Jéhovah que ces disciples ressentirent cette joie dans leur coeur et sen sentir pousser d'UNE SEULE VOIX à faire mention d'une parole écrite dans un psaume :

(Psaume 118:25-27) [...] Ah ! Jéhovah, sauve, s’il te plaît ! Ah ! Jéhovah, accorde le succès, s’il te plaît ! 26 Béni soit Celui qui vient au nom de Jéhovah ; nous vous avons bénis depuis la maison de Jéhovah. 27 Jéhovah est le Divin, et il nous éclaire. [...] - voir aussi Isaïe 62:11

Comment l'esprit de Jéhovah (son esprit saint) aurait pu suivre les traditions des pharisiens en remplaçant son nom divin par kurios ? Pas possible messieurs mesdames.

De plus ce passage nous éclaire : le roi d'Israël, la corne de salut(Jésus) venant de Jéhovah le Dieu d'Israël :
(Luc 1:67-70) [...] Et Zekaria son père fut rempli d’esprit saint, et il prophétisa en disant : 68 “ Béni soit Jéhovah le Dieu d’Israël, parce qu’il s’est occupé de son peuple et a accompli la délivrance à son égard. 69 Et il a suscité pour nous une corne de salut dans la maison de David son serviteur, 70 comme il l’a dit par la bouche de ses saints prophètes depuis les temps anciens [...]


Je sens que l'on va essayer de nous faire croire que sous l'impulsion de l'esprit saint, Zekaria s'est retenu de proclamer le nom divin pour faire plaisir aux pharisiens et à leurs traditions qui rendaient imopérante la parole de Dieu.. à voir.

Dieu avait l'habitude de foudroyer quelqu'un qui changeait sa Parole.

Alors, pourquoi Dieu a laissé changé son nom et n'a pas foudroyé les coupables ?????

Ça, c'est une question très embêtante n'est-ce pas ?????

Toute famille au ciel et sur la terre doit son nom ” à Jéhovah Dieu (Ép 3:14, 15)

Ah bon, les familles Russes et Chinoises tiraient aussi leur noms de Yavhé ?????

N'était-ce pas plutôt le peuple de l'alliance ????? Les Emmanuel, les Jésus, Abraham, Moïse, David, etc... qui avaient tous des significations en rapport avec l'alliance.

[censure]

Bon voyons ce passage :
(Actes 4:24-26) [...] “ Souverain Seigneur, c’est toi qui as fait le ciel et la terre et la mer et toutes les choses qui s’y trouvent, 25 et qui par le moyen de [l’]esprit saint as dit par la bouche de notre ancêtre David, ton serviteur : ‘ Pourquoi les nations sont-elles devenues tumultueuses et les peuples ont-ils médité sur des choses vaines ? 26 Les rois de la terre ont pris position et les chefs se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint. ’

l'oint est Jésus Christ, et ici il est rapporté les paroles dites par le moyen de l'ESPRIT SAINT, par la bouche du roi David.

Peut-on penser un seul instant que David n'aurait pas sous l'impulsion de l'esprit saint prononcé le nom de Jéhovah(YHWH) et peut-on penser encore un seul instant que Pierre et Jean d'un commun accord qui étaient baptisés dans l'esprit saint n'aurait en citant ce passage de l'ECRITURE auraient remplaçé le nom divin par kurios ?

A+

Résident temporaire; Ne soi pas trop arrogant tu n'arrête pas de dire jehova, mais sa n'est pas son nom ! Appart quelque traduction et sa n'est qu'une minorité.

Personne connais son nom, pour nous c'est ; père, seigneur, amour, tout puissant...ext.

On peut pas parler avec certitude.

Si personne ne connaît le nom pourquoi il apparaît plus 6000 fois dans la bible?

medico a écrit :Si personne ne connaît le nom pourquoi il apparaît plus 6000 fois dans la bible?

??? Mais "tout le monde" le connaît!!!
Pour info, il ne s'agit pas de l'AT mais du NT dont il est question.

D'autre part, puisque tu es si certain que le Nom de Dieu YHWH a été remplacé dans le NT, c'est donc à toi de le démontrer (autrement que par des questions STP).
Merci.

=-=-=-=-=-=-=-=-=
@Résident temporaire
Il s'agit toujours ici de prouver que le Nom de Dieu figure dans le NT et non pas que Dieu a un Nom — ce n'est pas la même chose.
Et ce n'est pas parce que Zacharie ou Jésus connaissaient ce Nom que celui-ci doit absolument figurer dans le NT, sinon j'ose imaginer que les Evangélistes l'auraient mentionné — ce qui est précisément le problème.

Et quand les rédacteurs des évangiles citent l'ancien testament ou le nom apparaît tu m'expliques quel manipulation a été faite pour qu'il soit remplacé par Seigneur?

medico a écrit :Et quand les rédacteurs des évangiles citent l'ancien testament ou le nom apparaît tu m'expliques quel manipulation a été faite pour qu'il soit remplacé par Seigneur?

C'est une simple équivalence : Yhwh = Seigneur

Médico si ce nom est cité plus de 6000 fois tu devrais le connaitre et tout ce débat ne sert plus a rien, à quoi bon parler de sa si tu connais la réponse .

Mais pour moi le tétragamme a été traduit par Jéhovah et ce n'est pas un probléme.
Le probléme vient de ceux qu'i ne veulent pas admettre qu'il à été changé en Seigneur ou par Éternel qui au demeurant ne son pas des noms propres mais des titres.

Un seul nom a été donné aux humains pour être sauvé, le Christ-Jésus, d'après le NT

Ça prends-tu un autre nom pour être sauvé ?????

medico a écrit :Mais pour moi le tétragamme a été traduit par Jéhovah et ce n'est pas un probléme.
Le probléme vient de ceux qu'i ne veulent pas admettre qu'il à été changé en Seigneur ou par Éternel qui au demeurant ne son pas des noms propres mais des titres.

C'est une simple équivalence : yhwh = Éternel

medico a écrit :Mais pour moi le tétragamme a été traduit par Jéhovah et ce n'est pas un probléme.
Le probléme vient de ceux qu'i ne veulent pas admettre qu'il à été changé en Seigneur ou par Éternel qui au demeurant ne son pas des noms propres mais des titres.

Le problème n'est pas de traduire le Tétragramme par "Jéhovah" (c'est un autre sujet), mais de l'insérer dans le NT.
Tu pars du principe (croyance) que le Tétragramme a été supprimé du NT; c'est donc à toi de le prouver.