Mensonge sur la résurrection de jesus ?

[Horapollon]

Même si l'on ne parle pas littéralement de "vierge", "jeune fille" peut laisser penser à une jeune fille vierge puisqu'elle ne connait point d'homme.

Il y aurait eu un autre mot si le texte avait voulu parler de Vierge, le terme Betula (qui est d'ailleurs utilisé par l'église syriac dans sa liturgie utilisant l'araméen bethulo) Cela me semble tout à fait normal de vouloir faire correspondre NT et AT dans une logique chrétienne, mais on ne peut pas dire que le Tanakh annonce objectivement Jesus. ^^

[omar13]

La paille et la poutre ?

Jude 14 : C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.


"Car il vient avec ses saintes myriades juger l'univers, faire périr tout impie, confondre toute chair, pour tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et pour les outrages qu'ont proféré contre lui les pécheurs impies."
(1 Hénoch 1:9)

Deutéronome aussi avait prophétise le même avènement:

Il s'agit d'un rendez vous que YHWH/Dieu/Allah avait donné a Ses trois derniers prophètes, et ce, 13 siècles avant l’avènement de l'Islam:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »


- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.


le Mont Paran, se trouve a la Mecque et Deutéronome ici parle de la bataille par laquelle le prophète Mohamed swas en compagnie de 10.000 (une Myriades) de compagnons auxquels Allah avait promis le paradis leur indiquant comme des saints .
Durant cette bataille , le prophète Mohamed saws et ses 10.000 compagnons conquirent la Mecque et libéré LA KAABA des statuts auxquelles croyaient les arabes païens .

10.000 en grecque c'est une myriades.

[Gorgonzola]

Il y aurait eu un autre mot si le texte avait voulu parler de Vierge, le terme Betula (qui est d'ailleurs utilisé par l'église syriac dans sa liturgie utilisant l'araméen bethulo) Cela me semble tout à fait normal de vouloir faire correspondre NT et AT dans une logique chrétienne, mais on ne peut pas dire que le Tanakh annonce objectivement Jesus. ^^

Le texte a fait comprendre qu'il s'agissait d'une jeune fille.. vierge.
Et elle est également vierge du péché originel..

[olma]

Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :

Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »

il s'agit d'une écriture spéciale, une imitation à un monde invisible de toute l'écriture

ressuSCiter, diSCiple, SCribes sont des formes de SCience

"des péchés serait proclamé à toutes les nations" jamais de la vie, en ce temps là toute les nations n'était pas connue, tout est écriture, à l'image de ton ordinateur qui imitera un jour cette écriture.

Imaginons que la Bible est matière, et que le Coran en sort de l'électricité.

au même titre que le Coran ce sont des nOMbres, chaque lettre est capable de lier des associations chaque même lettre est capable de se superposer



2.75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

c'est pas Musulmans ni Juif

c'est les gens que l'on retrouve dans arGENt, interroGENt-ils, diverGENt, exiGENt, aGENcé enGENdre...

EUX c'est aussi dans des mots

la double lettre est comme un miroir sciem-ment, ils s'imbrique à l'infini en se regardent



2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?

c'est une forme de falsification qui explique que le UN peut être plusieurs ainsi que le "OU"

parce que les mots sont fait de mot autre, c'est de ces associateurs qui le sont tous

c'est un monde qui fait de la terre des milliards de fois celui du soleil, c'est plutôt l'infini

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

c'est la Bible qui permet cela, car tout les textes sont uni dans des perles (12 particules) qui sont des portes, l'ensemble de la Bible ne sont que des divisions, donc aussi des multiplications.

JéSUS uni tout le S un sorte de Jet est associer à S, ce n'est pas un personnage, c'est un produit

l'électricité qui est arrachée de l'atome représentent la Bible et le Coran,

à gauche de la lettre du mot c'est une compression plus on vas a droite c'est l'équivalent en nombre de lettres

ils ne se diviseront que d'une certaine manière, l'homme le vrai ne touchera jamais cela, c'est sous sa direction qu'il manipulera ces intermédiaires, c'est a dire une force contre cette même force.

le mot CONTRE est mal interpréter, c'est à côté, se sont des produits très énergisant, un frottement est inévitable, il en sortira des mots, comme blasphémèrent qui n'est pas le genre de mots mais des quantités de mots. ceux-là même de la Bible, et non des mots imaginaire

BLA des semBLAbles ou ce que le BLAnc du soleil est capable de dire
les PH des autre mots ne sont pas ennemis entre eux, mais complémentaire

mauDIT c'est les dit dans MAU

l'étude de Révélation c'est facile on prend un mot et avec l'ordinateur et il sagit de comprendre l'entourage directe, et de compter le nombre

on comprend très vite que ce n'est pas notre terre.

[RT2]

Bonjour kevver,
sache que dans cette section, je suis beaucoup plus pointilleux; il me semble que tu n'es pas omar13 pour répondre. Mais puisque tu veux jouer à cela, pourrais-tu m'aider l'extrait de l'apocalypse de Pierre qu'omar13 a cité ?

La paille et la poutre ?


L'ancien testament ne prophétise pas Jésus.

Je ne lis aucunement que le livre d'Hénoch soit mentionné comme faisant parti des textes inspirés par Jésus. C'est une première faiblesse de ta position, sinon il est vrai qu'en soit l'AT ne prophétise pas le nom de Jésus, mais il annonce bien Le Messie; donc à moins que tu ne sois en train de dire que Jésus n'est pas le Messie annoncé dans toute l'Ecriture, ce qui est fondamentalement la position d'Israël selon la chair.. je ne comprends pas ton affirmation.

Et dans ce chemin, qui serait ce Messie selon toi, puisque tu nous dis qu'il ne s'agit pas de Jésus ?

[olma]

le Messie n'est mentionné qu'ici:

Jean

1.41
Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon, et il lui dit: Nous avons trouvé le Messie (ce qui signifie Christ).

la parenthèse n'est qu'une thèse car si c'était vrai ce serai dit sans parenthèse


4.24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
4.25
La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ); quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26
Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.


le mot Christ est un cri volumineux

la femme n'a rien à voir avec une vraie femme.

le Messie est une forme de messe.

[slamani]

Il y a toute une étude faite par des musulmans sur la mort de Jésus, ça peux t'intéresser et me dire ce que tu en penses... pour ta question, il y a des versets, mais vas-tu y croire ?

https://www.islam-ahmadiyya.org/croyanc ... l=&start=1

Liberté 1, Les Ahmadis ne sont pas considérés comme étant des Musulmans.

D’après le Coran, Jésus fut élevé au ciel corps et âme. Il n'a pas encore goûter la mort. Il descendra a la fin des temps et il mourra sur terre parce que chaque âme goûtera la mort.

[olma]

D’après le Coran, Jésus fut élevé au ciel corps et âme. Il n'a pas encore goûter la mort. Il descendra a la fin des temps et il mourra sur terre parce que chaque âme goûtera la mort.

Je me demande bien dans quel verset !

[RT2]

Le problème pour une certaine vision islamique, ce n'est pas tant que des prophètes puissent mourir mais la manière dont ils meurent.

Désolé, mais je ne pense pas que cela soit le problème, omar13 pour combattre l'Eglise de Rome a cité un passage de l'APO de Pierre.

Ce livre est considéré comme ne faisant pas parti du canon chrétien. On pourrait même le classer dans les livres gnostiques.
Or la croyance gnostique ne soutient jamais qu'un sosie de Jésus a pris la place de Jésus sur l'instrument de supplice.

Ce passage fait référence à "tu m'as préparé un corps" dans la compréhension gnostique. Ce passage ne fait pas référence à un sosie mais au Christ fils de Dieu et au Christ fils de l'homme. C'est à dire qu'il énonce que ce n'est pas le corps divin qu'ils ont tué mais le corps soumis à la mort, rempli de passion pécheresse appelé corps de démon (ce qui nous implique de facto tous selon cette idée).

Dans ce passage le problème est aussi de déclarer que tous les autres disciples de Christ présents et dont la mère de Jésus égarés et condamnés à jamais. Seul Pierre aurait à ce moment été capable de voir l'invisible.

Pierre devient ainsi une sorte de rocher incontournable, or les évangiles ne dressent jamais de lui ce portrait.

Mais ce qu'il convient de saisir c'est que omar13 sans le comprendre est en train de valider une doctrine de l'Eglise alors même qu'il prétend la combattre.

Quelle ironie

[Mormon]

....

[omar13]

[/quote] "slamani": D’après le Coran, Jésus fut élevé au ciel corps et âme. Il n'a pas encore goûter la mort. Il descendra a la fin des temps et il mourra sur terre parce que chaque âme goûtera la mort.

Olma: Je me demande bien dans quel verset ![/quote]


Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

[Mormon]

Pierre devient ainsi une sorte de rocher incontournable, or les évangiles ne dressent jamais de lui ce portrait.

Bien sûr que si, ami Témoin de Jéhovah !

" Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…" (Mat.16:18-19).

[olma]

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quote="RT2"]
Pierre devient ainsi une sorte de rocher incontournable, or les évangiles ne dressent jamais de lui ce portrait. /quote]
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Bien sûr que si, ami Témoin de Jéhovah !

" Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…" (Mat.16:18-19).

il était déjà pierre, ce verset fait allusion à son nom.
une piERRE fait de tERRE dans un langage écrit.

c'est comme l'électricité c'est lié à la terre dont la base est un ciel magnétique et la "matière" magnétique à le pouvoir de se régénérer

le nom de Pierre comporte une partie de la Bible, comme Dieu il est et...

Aucun nom n'a été choisi au hasard !

le séJOUR des morts est un jour invisible il dit simplement que le pouvoir de la lettre s se trouve dans le jour

[slamani]

Une petite question SVP

Vous dites que Jésus est mort sur la croix. Ressuscité le 3 éme jour.

Après résurrection, les apôtres ont rencontré Jésus corps et âme. Ils avaient peur...Pourquoi ??? Parce que ils ont entendu parlé que Jésus est mort sur la croix, alors ils attendaient voir un Esprit devant eux MAIS ils ont vue Jésus corps et âme.

On comprend par la, que la résurrection de Jésus était sous forme d'un corps physique et non pas sous forme d'un Esprit [ Sachant que la Bible nous enseigne que la résurrection des morts se ferra sous forme d'un corps spirituel et non un corps physique]

Ma question est la suivante: Jésus est monté vers son Père et son Dieu en chair et on os, un corps physique ?

[RT2]

Et la Chrétienté nous a donné un très grand exemple de cela, Mormon. De même que l'Islam...

Mais tu éludes la question : Jésus est mort ou pas ? Car le fil du sujet porte sur la résurrection de Jésus; or il me semble que les uns comme les autres soutenez qu'il n''est pas mort en fait (vous semblez à peu près enseigner une forme de demi-mort).

Soit on est mort, soit on ne l'est pas, n'est-ce pas ? Et Jésus atteste lui-même qu'il fut bien mort. Donc comment fut-il ressuscité ?



ps : si on parle des cieux et de la terre, dans le sens où on parle d'anges et d'êtres humains, et que l'on dise des anges qu'ils ont un corps céleste, et des êtres humains un corps terrestre, est-ce pour dire que le corps céleste est le même que le corps terrestre ? Si on parle d'anges, bien avant que l'homme fut crée, est-ce pour dire que l'homme quand il fut crée était un ange (en tant qu'espèce) ?