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Oui et ? C'est pas comme si dans la Bible il n'existait pas de cas de créatures spirituelles s'étant matérialisées.
On vous rappellera que ces fameux deux témoins font partie d'une vision et que le minimum, dans une vision, c'est que les protagonistes y soient visibles sinon, ça devient un peu compliqué pour l'observateur. Jean verra des anges et Jésus notamment, des personnes invisibles par définition, c'est pas pour autant que ce sont des êtres littéralement en chair et en os. Au bout du compte, qu'avez-vous pour justifier la littéralité de ces deux témoins ? Qui vous dit qu'il ne s'agit tout simplement pas de créatures spirituelles rendues visibles dans le cadre d'une vision voire même que ce sont des symboles ? Rien. Vous avez tout bonnement décrété qu'ils étaient littérales parce que cela s'harmonisait bien avec votre doctrine et arrangeait vos petites affaires.
Quand il s'est matérialisé
En fait si, l'apôtre Paul. Mais comme on va le voir, la réponse qu'il donne vous pose certains problèmes.MonstreLePuissant a écrit : ↑11 févr.20, 04:38Par conséquent, il n'y a rien qui permettent de soutenir une résurrection directe en esprit.
C'est ce que vous dites aux impôts quand ils vous demandent pourquoi vous n'avez pas déclaré certains de vos revenus ? Que c'est parce que vous avez fait une ellipse ? Quand on vous demande quelle sorte de revenus vous avez eu en juin, vous répondez : " alors de janvier à mai j'ai eu ça et de juillet à décembre, j'ai eu ça. " bref tout sauf ce que vous avez eu en juin ? C'est pas très honnête ce genre de chose et semble indiquer que vous auriez quelque chose de fâcheux à cacher. En 1 Corinthiens 15, si l'on devait vous croire, alors ce serait la même chose. L'apôtre Paul, sous inspiration divine (détail important) répond à cette question : " avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? ". Et vous, vous nous dites que dans la réponse que Dieu, par l'entremise de Paul, adresse aux chrétiens de Corinthe qui s'interrogent là-dessus, il aurait omit des éléments importants au point de répondre complètement à côté (voire pas du tout) ? 10 versets de langue de bois de la part de Dieu, c'est ça votre argument ? Désolé, mais non, le coup de l'ellipse, ça ne prend pas.MonstreLePuissant a écrit : ↑11 févr.20, 04:38Paul en 1 Corinthiens 15 fait une ellipse. Il décrit se qui se passe avant et après, en faisant l'impasse sur la partie résurrection + enlèvement. Mais cette phase est parfaitement décrite en 1 Thess. 4:15-17.
MonstreLePuissant a écrit : ↑12 févr.20, 04:10Comme dirait Mormon, puisque seul le corps meurt, seul le corps peut revivre.
Gérard C. Endrifel a écrit :Ce n'est pas très honnête ce que vous avez fait là, et vous comprendrez alors qu'une telle malhonnêteté ici jette un sérieux discrédit sur l'ensemble de vos propos.
C'est vrai que la génération élastique, juste pour masquer le fait que la WT s'est lamentablement planté sur l'interprétation de ce verset, c'est très honnête. A aucun moment, les changements de doctrines de la WT n'ont jeté le discrédit sur l'ensemble de leurs propos. Le CC de la WT qui rappelons le, n'est ni inspiré, ni infaillible, et qui commet des erreurs doctrinales. Et qui avoue ne pas avoir une meilleure compréhension de la Bible que le commun des mortels.Oui et ? C'est pas comme si dans la Bible il n'existait pas de cas de créatures spirituelles s'étant matérialisées.
On vous rappellera que ces fameux deux témoins font partie d'une vision et que le minimum, dans une vision, c'est que les protagonistes y soient visibles sinon, ça devient un peu compliqué pour l'observateur. Jean verra des anges et Jésus notamment, des personnes invisibles par définition, c'est pas pour autant que ce sont des êtres littéralement en chair et en os. Au bout du compte, qu'avez-vous pour justifier la littéralité de ces deux témoins ? Qui vous dit qu'il ne s'agit tout simplement pas de créatures spirituelles rendues visibles dans le cadre d'une vision voire même que ce sont des symboles ? Rien. Vous avez tout bonnement décrété qu'ils étaient littérales parce que cela s'harmonisait bien avec votre doctrine et arrangeait vos petites affaires.
Quand il s'est matérialisé
En fait si, l'apôtre Paul. Mais comme on va le voir, la réponse qu'il donne vous pose certains problèmes.MonstreLePuissant a écrit : ↑11 févr.20, 04:38Par conséquent, il n'y a rien qui permettent de soutenir une résurrection directe en esprit.
C'est ce que vous dites aux impôts quand ils vous demandent pourquoi vous n'avez pas déclaré certains de vos revenus ? Que c'est parce que vous avez fait une ellipse ? Quand on vous demande quelle sorte de revenus vous avez eu en juin, vous répondez : " alors de janvier à mai j'ai eu ça et de juillet à décembre, j'ai eu ça. " bref tout sauf ce que vous avez eu en juin ? C'est pas très honnête ce genre de chose et semble indiquer que vous auriez quelque chose de fâcheux à cacher. En 1 Corinthiens 15, si l'on devait vous croire, alors ce serait la même chose. L'apôtre Paul, sous inspiration divine (détail important) répond à cette question : " avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? ". Et vous, vous nous dites que dans la réponse que Dieu, par l'entremise de Paul, adresse aux chrétiens de Corinthe qui s'interrogent là-dessus, il aurait omit des éléments importants au point de répondre complètement à côté (voire pas du tout) ? 10 versets de langue de bois de la part de Dieu, c'est ça votre argument ? Désolé, mais non, le coup de l'ellipse, ça ne prend pas.MonstreLePuissant a écrit : ↑11 févr.20, 04:38Paul en 1 Corinthiens 15 fait une ellipse. Il décrit se qui se passe avant et après, en faisant l'impasse sur la partie résurrection + enlèvement. Mais cette phase est parfaitement décrite en 1 Thess. 4:15-17.
MonstreLePuissant a écrit : ↑12 févr.20, 04:10Comme dirait Mormon, puisque seul le corps meurt, seul le corps peut revivre.
Pour qui ? Pour vous ? Ah oui, c'est vrai, vous êtes le centre du mondeMonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.20, 02:28Imaginer la résurrection en esprit sur terre, ça n'a évidemment aucun intérêt.
Ou pas. Rendez-vous compte, le troll sophiste, même le dictionnaire ne vous donne pas raisonMonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.20, 02:28Aucun doute donc, que la résurrection se fait avec des corps en chair et en os.
C'est pas franchement très fut-fut de votre part. Au lieu de démontrer que vous n'êtes pas malhonnête, vous avouez publiquement l'être ouvertement et le défendez au prétexte que d'autres le seraient. Genre, vous avez le droit de l'être parce que d'autres le sont...MonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.20, 02:28Alors bon ! M. Gérard, avant de venir donner des leçons de malhonnêteté aux autres, regardez plutôt du côté de vos gourous.
Mais personne n'a dit ça ! En fait, vous le pensez en raison de votre croyance selon laquelle un esprit se détacherait du corps à notre mort. Une croyance qui n'est ni biblique ni conforme au dictionnaire.
Pas du tout.
Donc votre position consiste à dire qu'il ne répond pas à la question posée... C'est clairement pas crédible comme position.
Gérard C. Endrifel,a écrit :Oui et ? C'est pas comme si dans la Bible il n'existait pas de cas de créatures spirituelles s'étant matérialisées.
Gérard C. Endrifel,a écrit :La question posée en 1 Corinthiens 15:35 est simple et claire : " avec quelle sorte de corps reviennent-ils ? ". Ce n'est pas une question portant sur le type de corps que certains auraient après leur résurrection ou enlèvement au ciel, mais il s'agit ici pour Paul de répondre à des chrétiens de Corinthe qui se demandent avec quelle sorte de corps ceux qui appartiennent au Christ vont ressusciter. Au verset 38, Paul souligne que c'est Dieu qui décide du type de corps et pour qui avant de livrer une réponse au verset 44 : " Il est semé corps physique ; il est ressuscité corps spirituel ".
Je te rassure, je n'ai jamais vu d'esprit invisible traverser un mur; par contre des personnes ont été témoins d'avoir vu une personne soudainement apparaître devant elle. Quant à se faire toucher avec ses blessures dont une mortelle tu faisais référence à un esprit n'est-ce pas ? Jésus était un esprit quand il expira ? Son corps était celui d'un esprit ?MonstreLePuissant a écrit : ↑12 févr.20, 04:10 Sérieux RT2 ! Quand as tu vu pour la dernière fois, un esprit traverser un mur et soudainement se faire visible ? Et se faire toucher avec ses blessures dont une mortelle ?
Non mais dis moi, appporte moi les preuves du contraire, qu'un esprit invisible peut traverser les murs et l'autre preuve, qu'il peut ensuite se matérialiser sachant que l'absence de la seconde ne peut pas invalider l'absence de la premièreMonstreLePuissant a écrit : ↑12 févr.20, 04:10 Tu fais comme si tu avais déjà assisté à ce genre de chose, et que c'était monnaie courante.
En même temps, pourquoi un esprit mortel n'aurait pas un corps mortel ? Mais dis moi, tu fais comment quand le corps mortel pour diverses raisons n'est plus que du calcium, etc... qui se trouve dans les végétaux ou ailleurs, pour le rendre à la vie ? Peut-être qu'il faudrait penser à recréer un corps, non ?MonstreLePuissant a écrit : ↑12 févr.20, 04:10 Rien de ce qui s'est passé avec Jésus ne relève de la normalité. La seule question est de savoir si il avait son corps ou pas.
Ce que dit la Bible :
(Romains 8:11) Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus habite en vous, celui qui a ressuscité Christ rendra aussi la vie à votre corps mortel par son Esprit qui habite en vous.
Ni à votre esprit mortel, ni à votre esprit immortel ! A votre corps mortels !
Comme dirait Mormon, puisque seul le corps meurt, seul le corps peut revivre.
Ac 13.29 Et, après qu'ils eurent accompli tout ce qui est écrit de lui, ils le descendirent de la croix et le déposèrent dans un sépulcre.Carl Michel a écrit : ↑13 févr.20, 09:01
Revenons à la raison de ce topique pour ceux qui passe par ici.
Un autre passage où le TJ ne respectent pas ce que Jean et les apôtres croyaient et enseignaient est celui concernant le temple de Dieu.
Voici le passage :
En réponse Jésus leur dit : “ Abattez ce temple, et en trois jours je le relèverai. ”
Les Juifs dirent donc : “ Ce temple a été bâti en quarante-six ans, et toi, tu le relèveras en trois jours ? ”
Mais il parlait du temple de son corps.
Quand donc il fut relevé d’entre les morts, ses disciples se rappelèrent qu’il disait cela ; et ils crurent l’Écriture et la parole que Jésus avait dite. (Jean 2:19-22)
Premièrement, remarquez que c'est Lui Jésus qui relève son temple.
Ah, il va devoir attendre que les vents amènent les cendres alorsMonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.20, 09:46 Ah ? Maintenant, l'esprit serait mortel ? Première nouvelle !!!
Peut importe l'état du corps, c'est bien lui qui revient à la vie.
Quand je verrais des corps d'éléphants peints en rose, par contre pour peindre ces corps il faut qu'ils soient par nature matériel.MonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.20, 10:04 Quand as tu vu des éléphants roses fluo RT2 ? Moi non, mais pourrais tu affirmer le contraire ?
Oui, comme vous par exempleMonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.20, 10:04 Enfin, un peu de sérieux ! On pourrait imaginer tout et n'importe quoi...
En fait Jésus n'a jamais dit qu'il n'était pas un esprit à sa résurrection, ni à ThomasMonstreLePuissant a écrit : ↑13 févr.20, 10:04 L'important, c'est que Jésus dise qu'il n'est pas un esprit. Il n'a pas non plus dit : je me suis matérialisé. Donc, si on en reste à ses paroles, il n'était pas un esprit. Il était en chair et en os.