Religions du monde :: forum religion

Energie vitale! a écrit :Dan,
Akhénaton était vraisemblablement hénothéiste! Je ne parle pas du dieu Aton mais du dieu Ptath: c'est le seul dieu égyptien défini comme verbe créateur! C'est la notion philosophique la plus abstraite et la plus proche de la conception moniothéiste hébreu de la bible qui défini Dieu comme transcendant, non représentable et créateur à partir de rien!

Si tu lis la bible, la problématique monothéiste/polythéiste est très présente avant même la sédentarisation en terre de Canaan! Il y a une lutte entre le monothéisme radical et l'idolâtrie, et ce, dès Moïse (1200 avant JC au moins-voir récit du veau d'or)! Le décalogue/dix commandements l'atteste! Tout les livres des prophètes ne parle que de cette tentative d'éradiquer les pratiques idolâtres pour le culte du seul vrai Dieu![/quote Seul problème l'AT a été composé assemblé seulement quelques siècles (3 ou 4 ) avant JC, pas 1700 avant . Ce n'est pas une problématique c'est un constat que la genèse est une compilation de deux religions monothéiste dont l'origine est Égyptienne avec Akhénaton, et polythéiste avec les religion babyloniennes "
Il aurait donc beaucoup plus de 33 ans et comment expliques tu que Jean dit qu'il approche la cinquantaine, et Irénée plus tard qu'il avait 50 ans au moment de sa mort ?
comment expliques tu que l'église date sa mort à 33 ans, alors qu'en definitive d’après ce que tu dis il en aurait eu 37!!! d'après toi ?
Comment peut on fixer la date alors qu'il n'y avait pas d’état civil à l'époque ?



Mais que dis tu là la mort d'Hérode le grand est bien fixée à -4 avant JC ;au contraire la précision est un gage d'authenticité .
Ok mais dont ils son incapable de definir l'age et les dates précises. Pour information la date de naissance a été définie seulement vers 525 par Denys le petit , qui utilisait l’évangile de Luc, mais il se serait trompé magistralement par rapport au recensement de Quirinus, et la mort d'Hérode , c'est totalement impossible au regard de ces deux dates d'en fixer une sérieusement .Tout le problème est là quand je te dis qu'il est impossible de juxtaposer le JC de la foi, et de l'histoire isus avons un bel exemple est il est loin d’être le seul.



Non désolé ce n'est pas vraie les miracles sont des faits constatés il y a longtemps sans les moyens d'investigation que nous avons actuellement dans le domaine de la médecine . Il semblerait que nombreux miracles anciens soient expliqués maintenant . Pour preuve à ce jour plus de 1000 cas de guérisons non expliquées se produisent dans les hôpitaux chaque années sans que personne ne les traite de miracle !!! Je ne connais pas de miracle ressent attribué à JC renseigne toi STP
Non désolé de te contredire les miracles cités sont des miracles imaginés par l'église seulement jamais par des médecins indépendants
Ce n'est un acte de foi désolé de la part des chretiens . Et cela est une espérance seulement enseignée par les chrétiens aussi rien de plus .
Pas du tout je te dis juste que je ne regarde cette gentille histoire qu'au travers de l'histoire , car au travers de la foi ces histoires ne sont pas juxtaposables
Pas du tout la preuve tu as été incapable sauf par une pirouette de réponde a mes questions de logique , ta seule réponse est de dire que dieu est capable de tout, ce n'est pas une preuve . .
Quel interet dans la mesure où je n'en ai pas besoin , j'ai cru comme toi pendant 30 ans, j'ai cherché et j'ai compris que ceux sont les hommes qui ont imaginés ces gentilles histoires, pour s’ôter l'angoisse naturelle qu'ils ont de la mort.Le gras souligné le montre fort bien !!!

Energie vitale! a écrit : Pour ce qui est de Ptath, ce n'est qu'une interrogation de ma part! il faudrait se rendre sur place pour approfondir! Je n'en ai pas les moyens!

Référence dans saint Jean? quel traduction de la bible?

Irénée est considéré comme un père de l'Eglise mais il n'a pas été retenu au canon des écritures romains!
Probablement à cause de certaines approximations de ce genre!

Je ne connais pas le texte dont tu fais mention! Références?

Ton obstination à nier certains miracles reconnues est preuve de ton manque de logique!

Si je t'écoute, j'ai affaire à un médecin, archéologue quasi omniscient qui appelle ses opinions pure logique!

Il n'y a pas que les médecins indépendants qui font preuve de logique! Dieu merci! Au contraire, il faut bénéficier de matériel issu du génie civil pour aller un peu plus à fonds dans ces observations!

De nombreux miracles catholiques ont été reconnu de la sorte TRACE médicale à l'appui! Tu reviens vers un débat oui/non! Oui/non! Fréquente le milieu catholique tu en rencontreras des miraculés! J'en connais dans mon environnement immédiat!

Ta condescendance suffisante pour mon besoin de croire me fait tout de même sourire!

C'est ton aveuglement sur ton besoin à toi qui m'inquiète d'avantage! A moins que tu ne pratiques la langue de plomb par un étrange souci dialectique!

Fais gaffe au placebo! J'essaye d'en faire de même!

lionel a écrit :Bonjours a vous Dan et le fanatique religieu nomé Energie vital,
Je veux juste vous parler de mon expérience personnel d'il y a 2 jours et vous me donnerez votre avis sur un dieu aimant, ou autres car je n'en trouve aucun adjectif valorisant. Bref je vous raconte.
J'ai amené ma femme pour un accouchement provoquer car déjà mon fils a une dysplasie multi kystique qui représente en gros 250% de la taille d'un rein normal...
Mais bref on a provoquer l"'accouchement de ma femme 4 semaines avant le terme c'est a dire avant hier. Mon enfant a faillit mourir car il est sortit violet de ma femme et grace aux sages femmes il est toujours vivant. Mais dans quelles proportions car l'Hopital publique ne nous donnes aucunes informations qui pourrait les compromettre dans leurs choix et décisions qui les mettraient en danger.
Bref j'accepte le risque mais il me semble quand meme dans ce débat plus que lzgitime de dire que sans l'Homme avec un grand H qu'avec un Dieu quelconque, "mon enfant serait mort " ce n'est pas par la grace de votre soit disant saccro saint Dieu que mon enfant serai a ce jour vivant si on avait laisser faire votre dieu pour sa naissance.S'il est vivant a ce jour c'est grace au sage femme qui l'on maintenu en vie, redonné le souffle de vie, et plusieurs n'étaient pas Chrétienne(voir la majorité). Elle ne remplace pas dieu pour vous, et heureusement, elle remplace seulementla capacité de dieu a vous aimer et a vous laisser en vie. C'est l'oeuvre de l'homme, non de Dieu que mon fils est vivant, car votre dieu n'a meme pas lever le petit doigt pour lui. Vous allez me dire c'est parce qu'il le voulait pour lui.. Super c'est quoi ce dieu si égoïste qui préfère prendre les enfants des autres pour satisfaire son égoïsme... Il ferai mieu de s'occuper de la misère du monde plutot de s'occuper de comment maneouvrer l'idéoligie du monde pur mieu exister. Bref je préfère remercier mes sages femmes qui se sont donner pour mon fils comme personne qu'a un dieu hypothétique qui ne brille que par son absence.

Bref vous me comprenez j'espère et je ne comprendrai jamais les gens qui accepterai

ronronladouceur a écrit : "Un fermier venait d’acquérir un étalon. Affolé, il s’en vint trouver le maître zen et lui dit : ‘Maître, le cheval est parti, le cheval est parti!’ car, en effet, l’étalon s’était sauvé. Le maître zen lui répondit : ‘Qui sait si c’est un bien ou un mal?’ Le fermier s’en retourna à son travail, triste et malheureux. Deux jours plus tard, l’étalon réapparut, ramenant deux juments. Ravi, le fermier s’en revint trouver le maître zen et lui dit : ‘Le cheval est revenu, avec deux autres.’ Le maître répondit : ‘Qui sait si c’est un bien ou un mal?’ Trois jours plus tard, le fermier revint encore en pleurant parce que son fils unique, qui était la seule personne à l’aider au travail de la ferme, avait été désarçonné par l’un des chevaux et s’était rompu le dos. Il était désormais immobilisé et ne pouvait plus travailler. Le maître répondit encore, ‘Qui sait si c’est un bien ou un mal?’ Quelques jours plus tard, un groupe de soldats vint à la ferme; ils réquisitionnaient tous les jeunes gens de la région pour partir à la guerre. Comme le fils du fermier était dans son plâtre, ils ne purent l’enrôler."

Mais ici encore, le maître dirait : "Qui sait si c’est un bien ou un mal?"

septour a écrit :LIONEL
DIEU nous a fait libre de choisir et votre enfant a choisi.....connaissant fort bien la suite des événements. CAR personne n'arrive sur terre sans savoir et sans avoir choisi avant de naître.

septour a écrit :CE n'est pas ECRIT.

Pas plus d'ailleurs que ton discours sempiternel sur tjrs le meme sujet : Celui qui ne crois pas ce que je dis est un i.m.b.e.c.i.l.e.

DAN, evites moi a l'avenir de te repondre vertement: Vas te faire cuire un oeuf!

septour a écrit :DAN one track mind ou si tu preferes une seule vision: La tienne. TU oublies ou ecartes SYSTEMATIQUEMENT DIEU dans ttes tes reponses: IL N'EXISTE PAS POUR TOI.

OK, je comprend(mal) ta facon de voir, mais c'est OK. TU vois les choses a plat, betement dirais je, si c'est pas mesurable, pesable, ca n'existe pas.

C'est comme si tu allais voir dans un musee un tableau de maitre, mais ne voudrais voir que la MOITIE de ce tableau sous pretexte que ce tableau n'exprime pas, pour cette autre moitie tes propres idees !
C'est donc inutile d'essayer de t'expliquer.

Je vais cependant essayer pour une derniere fois, bien que je connaisse ta reponse.

TU oublies que nous avons une ame/DIEU.

C'est cette derniere qui donne la VIE a tes embryons, sans elle le corps FABRIQUE par les parents ne serait pas viable.

Cette ame se reincarnera tres souvent avec UN PLAN DE VIE, TU n'arriveras JAMAIS sur terre sans ce plan, car tu participes a un plan encore plus grandiose, celui de DIEU( le tien concorde avec celui du pere).

Les spermatozoides suivent egalement des directives, mais par eux memes ce n'est qu'une course effrenee qu'ils suivent aveuglement: ils doivent avec les ovules PRODUIRE UN CORPS, c'est le plan, le leur. BIEN sur pour toi tout ceci n'est qu'elucubrations, mais qu'importe, je sais que j'ai raison!