Religions du monde :: forum religion

Agecanonix a écrit :Ca, tu le demandes à Dieu, je ne suis pas dans le secret.. 

Et voilà ! Cette phrase à elle seule prouve que cette doctrine est fausse. Ce n'est en effet pas Dieu qui a inventé une présence et une venue différente. Donc, c'est à toi que je pose la question, et le seul fait que tu ignores la réponse me satisfait amplement.

Ça signifie que tu acceptes de façon totalement aveugle quelque chose que tu ne comprends même pas. Jésus serais donc présent depuis 1914, mais tu ne sais ni d'où il vient, mais encore pire, ni où il est présent.

Il est présent ! On discerne sa présence, mais sans savoir où il est présent. C'est le comble du ridicule. Maintenant, je sais que je peux coincer n'importe quel TJ avec cette question toute simple.

Tu avais été incapable de dire ce qui était changé quand les oints TJ mourraient, et te voilà incapable de dire où Jésus est présent depuis 1914. Idem pour le cas Russell mort en 1916. Aucune explication sur le fait qu'il devance au ciel ceux qui sont ressuscités en 1918.

Trois échecs lamentables !

Et évidemment, tu t'es bien gardé de commenter Luc 17. Ta Bible ne semble pas contenir ce chapitre bizarrement, parce qu'il est évident que Jésus ne compare pas sa parousie aux jours d'avant Noé, mais bien au déluge, en comparaison avec Matthieu.

Trop de trous dans cette doctrine pour qu'elle soient vraie. Que tu ne l'admettes pas, on s'en moque. Ce qui compte, c'est découvrir les yeux de ceux qui ne sont pas ou plus aveuglés par la WT.

N'oublie pas que tes gourous ne sont ni inspirés, ni infaillibles et commettent des erreurs doctrinales.

Ajouté 26 minutes 13 secondes après :

Agecanonix a écrit :Remarque que Jésus n'a absolument aucun mot pour les oints ressuscités. Curieux non ? Vous qui affirmez qu'ils montent au ciel en même temps que les survivants. 

Tu n'as rien compris ! Jésus ne parle que du rassemblement des élus. Il n'a pas parlé des survivants, ni des morts, mais des élus.

Pour rassembler les élus sur terre, il faut donc ressusciter les morts. En Apocalypse, Jean a entendu le nombre de ceux qui sont scellés. 144000 ! Pas 144000 moins ceux qui sont morts et ressuscités au ciel.

Il faut donc que les anges scellent les 144000, qui doivent être présents sur terre. Il faut aussi que les élus soient jugés devant le tribunal de Christ. Il faut donc tous qu'ils soient sur terre.

Je reprends pour que tu comprennes :les anges viennent sceller au front les 144000 sur terre. Voici le verset qui l'atteste :

(Apocalypse 7:3) Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.

Est ce que tu comprends que ça se produit sur terre ? Parce qu'on parle de terre, de mer, et d'arbres. On ne parle absolument pas de ciel.

Et ça se produit après que Jésus soient venu sur les nuages du ciel puisque c'est Jésus qui vient avec ses anges. Le scellement des élus sur terre, se fait après les signes qui annoncent sa venue, des signes que l'on retrouve en Matthieu 24:29 :

(Révélation 6:12, 13) Et j’ai vu quand il a ouvert le sixième sceau, et il y a eu un grand tremblement de terre ; et le soleil est devenu noir comme un tissu de toile de sac, et la lune entière est devenue comme du sang, 13 et les étoiles du ciel sont tombées sur la terre, comme lorsqu’un figuier secoué par un grand vent jette ses figues encore vertes.

Ca se passe après que le jour de la colère soit venu.

(Révélation 6:16, 17) Et sans cesse ils disent aux montagnes et aux rochers : “ Tombez sur nous et cachez-nous de la face de Celui qui est assis sur le trône et de la colère de l’Agneau, 17 parce que le grand jour de leur colère est venu, et qui peut tenir ? ”

► Si les ressuscités étaient déjà au ciel avant la venue de Jésus, comment auraient-ils pu être tous (les 144000) scellés sur terre ?

(Révélation 7:4) Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :

Je te l'ai dit : cette doctrine est pleine de trous, et celui là est particulièrement béant. Je vais répéter pour que tu comprennes l'impasse dans laquelle tu es :

Les 144000 sont scellés par les anges sur terre, après la venue en gloire de Jésus. Il faut donc que ceux qui sont morts aient été ressuscités sur terre après la venue en gloire de Jésus.

Toute autre hypothèse est impossible sans une fois de plus contredire la Bible, ce qui pour les TJ ne posent aucun problème, mais je compte plutôt sur l'honnêteté intellectuelle des autres.

MLP

Votre lecture est partielle et orientée ce qui vous empêche de procéder à une approche globale et précise du texte.

agecanonix a écrit : ↑09 avr.21, 20:40 Votre lecture est partielle et orientée ce qui vous empêche de procéder à une approche globale et précise du texte.

Tes gourous ne sont ni inspirés, ni infaillibles et commettent des erreurs doctrinales.

Tu n'as plus rien à dire, c'est ça ? Maintenant qu'il est évident que tu crois à une présence sans même savoir d'où vient Jésus et où il est présent. Et maintenant qu'il est évident que les 144000 sont scellés sur terre, ce qui implique que la résurrection se fasse également sur terre.

Je suis sûr que tu cherches quel mot grec tu vas pouvoir détourner, et quelle virgule tu vas pouvoir ajouter pour faire dire au texte autre chose que ce qu'il dit. C'est peine perdue. Les jeux sont faits

Une doctrine à trou ! Voilà ce que tu proposes.

Lecture partielle et orientée, mais qui colle avec la Bible sans détourner le sens des mots contrairement à la tienne.

C'est ta responsabilité maintenant si tu veux continuer à propager le mensonge.

Il faut tenir rangs serrés.

Il faut que rien ne transpire.

Serrez vous les coudes et tenez bon.

C'est la consigne TJ le mot d'ordre étant "L'UNION FAIT LA FORCE".

Les "étudiants de la Bible" ont prophétisé et c'est un couac, peu importe, nous allons retomber sur nos pattes.

Un chat ne meurt jamais il a 7 vies.

La Watchtower est haute et elle gardera la tête haute

jw.org a écrit :1914 : une année décisive dans les prophéties bibliques

DES dizaines d’années à l’avance, les Étudiants de la Bible ont proclamé que des événements décisifs auraient lieu en 1914. Quels seraient ces événements, et quels faits confirment que 1914 a été une année importante ?

Selon Luc 21:24, Jésus a déclaré : “ Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations [“ temps des Gentils ”, Bible de Crampon] soient accomplis. ” Jérusalem avait été la capitale de la nation juive, la résidence des rois de la lignée de David (Psaume 48:1, 2). Cependant, ces rois étaient uniques en leur genre parmi les dirigeants des nations. En effet, ils siégeaient sur “ le trône de Jéhovah ” en qualité de représentants de Dieu lui-même (1 Chroniques 29:23). Jérusalem était donc un symbole de la domination de Jéhovah.

Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être “ foulée aux pieds par les nations ” ? Cela s’est produit en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem a été conquise par les Babyloniens. “ Le trône de Jéhovah ” s’est retrouvé vacant, et la lignée des rois qui descendaient de David a été interrompue (2 Rois 25:1-26). Jérusalem serait-elle “ foulée aux pieds ” indéfiniment ? Non, car la prophétie d’Ézékiel a dit au sujet de Tsidqiya, le dernier roi qui y a régné : “ Ôte le turban, et enlève la couronne. [...] Ce ne sera à personne jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je le lui donnerai. ” (Ézékiel 21:26, 27). Celui qui a “ le droit légal ” à la couronne davidique est Christ Jésus (Luc 1:32, 33). Ainsi, Jérusalem cesserait d’être “ foulée aux pieds ” lorsque Jésus deviendrait Roi.

Quand cet événement capital surviendrait-il ? Jésus a indiqué que les Gentils domineraient pendant une période déterminée. Le récit de Daniel chapitre 4 renferme l’élément qui permet de connaître la durée de cette période. Il rapporte ce rêve prophétique fait par le roi Neboukadnetsar de Babylone : un arbre immense est abattu et on cercle sa souche avec du fer et du cuivre pour qu’elle ne repousse pas, puis un ange proclame au sujet de l’arbre : “ Que sept temps passent sur lui. ” — Daniel 4:10-16.

Dans la Bible, les arbres représentent parfois une domination (Ézékiel 17:22-24 ; 31:2-5). Par conséquent, l’abattage de l’arbre symbolique représente l’interruption du règne de Dieu par l’intermédiaire de rois à Jérusalem. Toutefois, la vision prédisait que ‘ Jérusalem serait foulée aux pieds ’ temporairement, pendant “ sept temps ”. Quelle est la durée de cette période ?

Selon Révélation 12:6, 14, trois temps et demi équivalent à “ mille deux cent soixante jours ”. “ Sept temps ” durent donc deux fois plus longtemps, soit 2 520 jours. Mais les nations gentiles n’ont pas arrêté de ‘ fouler aux pieds ’ la domination de Dieu 2 520 jours après la chute de Jérusalem. Cette prophétie couvre manifestement une période bien plus longue. Sur la base de Nombres 14:34 et d’Ézékiel 4:6, où il est question d’“ un jour pour une année ”, les “ sept temps ” correspondraient à 2 520 ans.

Les 2 520 ans ont commencé en octobre 607 avant notre ère, quand Jérusalem est tombée aux mains des Babyloniens et que le roi de la lignée de David a été détrôné. Ils se sont terminés en octobre 1914. “ Les temps fixés des nations ” ont pris fin à ce moment-là, et Jésus Christ a été installé comme Roi céleste de Dieu *. — Psaume 2:1-6 ; Daniel 7:13, 14.

Conformément à la prédiction de Jésus, sa “ présence ” en qualité de Roi céleste a été marquée par des événements mondiaux saisissants : guerres, famines, tremblements de terre, pestes (Matthieu 24:3-8 ; Luc 21:11). Ces événements attestent avec force que le Royaume céleste de Dieu est né et que les “ derniers jours ” du présent système de choses méchant ont commencé en 1914. — 2 Timothée 3:1-5.

Heureusement que le ridicule ne tue pas sinon nous aurions pleuré les témoins de Jéhovah.

a écrit :Les 144000 sont scellés par les anges sur terre, après la venue en gloire de Jésus. Il faut donc que ceux qui sont morts aient été ressuscités sur terre après la venue en gloire de Jésus.

MLP

Argument convaincant et implacable … Bravo.

homere a écrit : ↑09 avr.21, 22:50 MLP

Argument convaincant et implacable … Bravo.

Votre lecture est partielle et orientée ce qui vous empêche de procéder à une approche globale et précise du texte.

Je vous laisse développer , vous enfoncez encore et encore, et ensuite, quand je l'aurai décidé, je répondrai..

Mon message est déjà écrit, mis de côté dans mes brouillons.

Au passage, c'est la même chose pour les remarques de MLP. Je vous ferai un beau paquet pour tous les deux..;lol:

euh non pas cette sirène là, je refais..



alerte alerte

avis à la population.

Comment Paul peut il être vivant à la Parousie.

Ce n'est pas une question subsidiaire mais primordiale.

J'attend vos réponses.

Si vous ne répondez pas cela veut dire que vous ne savez pas. et si vous ne savez pas vous êtes très ridicules

prisca a écrit : ↑09 avr.21, 23:33Comment Paul peut il être vivant à la Parousie.

Salut Miss Prisca,
Paul s'inclut simplement dans le groupe des vivants parce qu'il est en vie lorsqu'il dit cela et qu'il croit que les derniers jours sont là !
Ensuite il comprendra que les derniers jours sont plus tard c'est pour cela qu'il en parlera au futur dans sa dernière lettre à Timothée.
De même, on peut voir que Jean croit, lui aussi, vivre les derniers jours et même, selon ce qu'il dit, la dernière heure.
Pendant les deux premiers siècles, les chrétiens ont pensé vivre les derniers jours comme beaucoup l'ont cru ensuite au moment de la grande peste ou encore aujourd'hui....
Bref, il y aura toujours des croyants pour annoncer la fin du monde comme il y en a toujours eu.....

Bon week end

Estrabolio a écrit : ↑10 avr.21, 00:07 Salut Miss Prisca,
Paul s'inclut simplement dans le groupe des vivants parce qu'il est en vie lorsqu'il dit cela et qu'il croit que les derniers jours sont là !
Ensuite il comprendra que les derniers jours sont plus tard c'est pour cela qu'il en parlera au futur dans sa dernière lettre à Timothée.
De même, on peut voir que Jean croit, lui aussi, vivre les derniers jours et même, selon ce qu'il dit, la dernière heure.
Pendant les deux premiers siècles, les chrétiens ont pensé vivre les derniers jours comme beaucoup l'ont cru ensuite au moment de la grande peste ou encore aujourd'hui....
Bref, il y aura toujours des croyants pour annoncer la fin du monde comme il y en a toujours eu.....

Bon week end

Bonjour Estrabolio,

Voilà quelqu'un qui n'a pas peur de mouiller le maillot.

Paul dit il y a près de 2000 ans qu'il restera jusqu'au jour où Jésus revient.


17" Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, "

Et non pas que Paul parle en croyant que le Jour du Seigneur est déjà là puisque c'est lui même qui le dit (voir ci dessous)

2 Thessaloniciens 2 : 2
de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.



Par conséquent ton analyse n'est pas retenue et je vous laisse encore réfléchir toi et les autres.

Agecanonix a écrit :Mon message est déjà écrit, mis de côté dans mes brouillons

Mon oeil !!! Tu es en train de te casser la tête pour trouver une parade.

Tu as été incapable de dire que qui était changé pour les oints TJ qui meurent.

Tu as été incapable de démontrer que les nuages était symboliques, puisqu'on attend toujours la définition de l'air symbolique. Décréter une chose, ce n'est pas la démontrer.

Tu as totalement fait l'impasse sur Luc 17 qui démontre en parallèle avec Matthieu 24 que Jésus faisait le parallèle entre sa venue et le déluge.

Tu as prétendu que les élus n'étaient pas jugés, alors que 4 versets bibliques te contredisent.

Tu as été incapable d'expliquer pourquoi Russell mort en 1916 devance les autres ressuscités au ciel, puisqu'ils ressuscitent en 1918.

Tu es incapable de dire d'où est venu Jésus et où il est présent depuis 1914. Vu qu'il est présent au ciel depuis le premier siècle, on ne peut pas parler du début de sa présence au ciel. Et vu qu'il n'est pas sur terre, on ne peut pas parler du début de sa présence sur terre.

Tu es incapable d'expliquer pourquoi depuis 107 ans, tout demeure exactement pareil qu'avant la présence de 1914.

Tu es incapable d'expliquer comment les 144000 peuvent être scellés sur terre, si une partie est déjà au ciel.

Ça fait beaucoup d'explications que tu ne donnes pas. Si cette doctrine étaient vraie, tu aurais des réponses, mais tu n'en as pas.

Tu n'as même pas hésiter à affirmer que Jésus aimerait un faux prophète comme Russell sous prétexte qu'il aurait fait des recherches. Et que fais tu des erreurs enseignées. Jésus devraient s'asseoir dessus ?

Évidemment, te connaissant, tu inventeras un nouveau mensonge. Tu trouveras une moyen de faire mentir la Bible, comme lorsque tu affirmes que le Père juge ses fils. Mais tu devras un jour répondre de tes mensonges Agecanonix.

Donc, tu peux rigoler avec ta réponse mise en brouillon. Tu ne fais que donner une image désastreuse des TJ qui n'hésitent pas à inventer, manipuler et mentir pour suivre leurs gourous.

MPL tu peux rajouter dans ta liste à agecanonix :

Tu es incapable agecanonix de dire comment Paul est vivant au retour de Jésus et surtout comment Paul peut voler dans les airs "vivant" puisque la loi de la gravité nous impose que tout corps part à la verticale au sol dès qu'il est lâché en altitude (méthode Newton)

Voici donc ma réponse.. prête depuis 2 heures...elle répond à plusieurs des reproches de MLP. Le reste suivra..

Rév 6.

• Quand l’Agneau a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de leur fidélité à la parole de Dieu et à cause du témoignage qu’ils rendaient. 10 Ils ont crié d’une voix forte : « Jusqu’à quand, Souverain Seigneur, saint et véridique, vas-tu te retenir de juger les habitants de la terre et de venger notre sang ? » 11 Et on a donné à chacun une longue robe blanche, et on leur a dit de se reposer encore un peu, jusqu’à ce que soit complet le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués eux aussi.

Remarquez un détail : on a donné à chacun une longue robe blanche

Or, en Rév 3:5 Jean a spécifié : Le vainqueur sera ainsi habillé en vêtements blancs

Ainsi, ce vêtement blanc indique que ces chrétiens oints sont ressuscités à ce moment là. Et oui, comment être vainqueur et mort.

Ils étaient symboliquement sous l'autel, et donc morts et là, ils changent de statuts en recevant le vêtement blanc qui concrétise leur victoire.

S'ils sont vainqueurs, tout ce qui concerne les vainqueurs leur est offert comme :

• Le vainqueur ne subira pas la deuxième mort Rév 2:11
  Au vainqueur je donnerai un peu de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc sur lequel est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît sauf celui qui le reçoit Rév 2:17;
  Et au vainqueur, à celui qui se conforme à mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations. Rév 2:26.
  Le vainqueur, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu. Rév 3:12
  Le vainqueur, je le ferai s’asseoir avec moi sur mon trône. Rév 3:21.
  Le vainqueur héritera de cela, et je serai son Dieu et il sera mon fils. Rév 21:7.

Ce qui nous oblige à penser qu'ils sont vivants dès lors où ils reçoivent un vêtement blanc..

Seulement, le chiffre 6 se trouve avant le chiffre 7, , et donc Rév 6 se déroule avant Rév 7.

Et qu'apprenons nous au chapitre 7.

• Après cela, j’ai vu quatre anges qui se tenaient debout aux quatre coins de la terre ; ils retenaient les quatre vents de la terre pour qu’aucun vent ne souffle sur la terre ni sur la mer ni sur aucun arbre. 2 Et j’ai vu un autre ange qui montait de l’est, tenant un sceau du Dieu vivant ; et aux quatre anges à qui on a donné le pouvoir de faire du mal à la terre et à la mer, il a crié d’une voix forte : 3 « Ne faites pas de mal à la terre ni à la mer ni aux arbres jusqu’à ce que nous ayons scellé au front les esclaves de notre Dieu. »

Je vous résume.

4 anges ont pour mission de retenir des vents destructeurs pour la terre avant de les lâcher au bon moment. Et le texte nous apprend que ce bon moment, c'est quand tous les esclaves de Dieu seront scellés au front..

Or, au chapitre précédent, au verset 11, on avait donné comme instruction aux chrétiens qui avaient reçu une robe blanche indiquant leur résurrection, d'attendre pour que leur sang soit vengé, que tous leurs co-esclaves soient scellés.

C'est ce qui fait attendre les anges au début du chapitre 7.

Vous noterez donc un laps de temps, indéfini, entre le moment où les chrétiens morts reçoivent la robe blanche des victorieux et le moment où leurs frères sont scellés, ce qui signifie validés comme membres des 144000.

Remarquez la formule de Rév 6 : Une robe 4749 blanche 3022 fut donnée 1325 5681 à chacun d'eux 1538; et 2532 il leur 846 fut dit 4483 5681 de 2443 se tenir en repos 373 5672 quelque 3398 temps 5550 encore .

On leur demande de se tenir au repos après qu'ils ont reçu leur robe blanche.. Ce qui signifie qu'ils ne peuvent être que vivants et ressuscités car qui a besoin de demander et de convaincre un mort qu'il doit rester au repos ?

La mort est comparée des dizaines de fois à un sommeil dans la bible, et donc on ne demande pas à un mort de se reposer, il le fait, contraint et forcé. Par contre, un ressuscité a besoin d'être convaincu qu'il doit encore attendre, surtout quand il réclame la vengeance pour le sang des chrétiens versé sur l'autel, sang qui a coulé ensuite sous cet autel et qui a crié vers Dieu..

Il est maintenant temps d'enfoncer définitivement le clou et de livrer ce qu'Agecanonix et les TJ n'ont toujours pas compris après tant d'années.

On l'a vu, les TJ ne se fondent que sur Matthieu 24 pour expliquer leur histoire de présence qui dure et de signe de la présence. Ils font totalement l'impasse sur Luc 17, et surtout, sur Marc 13.

(Marc 13:3, 4) 3 Et comme il était assis sur le mont des Oliviers en face du temple, Pierre ainsi que Jacques, Jean et André se mirent à lui demander en particulier : 4 “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe, lorsque toutes ces choses devront s’achever

Et oui ! Le signe demandé par les disciples, c'est le signe de lorsque toutes ces choses s'achèveront. Pourtant la réponse de Jésus est la même qu'en Matthieu 24. Qu'est ce que cela signifie ? Que la parousie correspond bien à l'achèvement de toutes ces choses. Pourtant, depuis 107 ans de présence supposée (où ?), rien n'a changé. Rien n'a été achevé. Absolument rien !

Maintenant, quelles sont le signe de l'achèvement de toutes ces choses, ou le signe de la parousie. Et bien Jésus les donne ! Les voilà !

(Marc 13:24-26) “ Mais en ces jours-là, après cette tribulation, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, 25 et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. 26 Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans des nuages avec grande puissance et gloire.

(Matthieu 24:29, 30) “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

Tout simplement !!! Rien de compliqué à comprendre, sauf pour les gourous de Warwick !

MLP me pose cette question.

Tu as été incapable de dire ce qui était changé pour les oints TJ qui meurent.

En fait, cette question n'a pas sa place ici, parce qu'elle ne concerne pas spécifiquement les TJ.

Beaucoup de protestants croient aussi que la bible utilise le mot "changer" en 1 Cor 15 . C'est le cas de Segond et de Colombes.

Ainsi, cette idée de changement n'est pas spécifique aux témoins de Jéhovah concernant le texte en question.

MLP critique donc tous les croyants qui pensent comme eux.

Mais pour répondre à MLP car je ne voudrais pas qu'il n'en dorme pas cette nuit, le mot "changé" en 1 Cor 15: 51 et 52 s'applique aux chrétiens vivants au moment de la parousie.

• Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés

De qui Paul dit-il qu'ils seront changés..

Certainement pas des morts car sur eux il dit simplement : les morts ressusciteront incorruptibles

puis il ajoute : et nous .. C'est qui ça " et nous?"

Paul l'a expliqué juste avant : nous ne mourrons pas tous

Donc, le nous, ce sont ceux qui ne seront pas mort. Eh oui.

Et donc pour répondre à MLP, ce qui est changé pour eux, c'est leur corps de chair et de sang, et il est changé en un corps céleste, comme celui de Jésus.

Tu aurais du le comprendre depuis longtemps..

Voyons une autre question de MLP . Le témoignage de Luc 17.

• Puis il dit aux disciples : « Des jours viendront où vous désirerez voir un des jours du Fils de l’homme, mais vous ne le verrez pas. 23 Et les gens vous diront : “Regardez là !” ou “Regardez ici !” Mais n’y allez pas, ne courez pas à leur suite. 24 Car en ce jour, le Fils de l’homme sera comme un éclair qui traverse le ciel d’un bout à l’autre. 25 Cependant, il faut d’abord qu’il souffre beaucoup et qu’il soit rejeté par cette génération. 26 De plus, aux jours du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noé : 27 les gens mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche ; et le Déluge est venu et les a tous détruits. 28 Ce sera aussi comme aux jours de Loth : Les gens mangeaient, ils buvaient, ils achetaient, ils vendaient, ils plantaient, ils construisaient. 29 Mais le jour où Loth est sorti de Sodome, une pluie de feu et de soufre est tombée du ciel et les a tous détruits. 30 Ce sera pareil le jour où le Fils de l’homme sera révélé

Voici donc le fameux Luc 17 qui fait rêver MLP.

J'y trouve quelques indices remarquables.

Par exemple : Des jours viendront où vous désirerez voir un des jours du Fils de l’homme.

Vous comprendrez qu'il serait puéril de jouer sur les mots et de nous dire que puisque c'est un pluriel, c'est que le nombre des jours du Seigneur serait de 2 seulement. sinon, pourquoi un seul sur les deux. On comprend qu'il y en a beaucoup plus.

Nous avons donc la preuve, grâce à MLP, que le temps de la parousie de Jésus durera..

Et je ne résiste pas à l'occasion de vous faire remarquer un détail au verset 24.

• Car 1063, comme 5618 l'éclair 796 resplendit 797 5723 et brille 2989 5719 d 1537'une extrémité 5259 du ciel 3772 à 1519 l'autre 5259 3772, 2532 ainsi 3779 sera 2071 5704 le Fils 5207 de l'homme 444 en 1722 son 846 jour 2250.

Ainsi, il y a un jour, parmi les jours du fils de l'homme où Jésus aura une action vraiment visible..

Seulement, il ne s'agit que d'un seul jour parmi tous les autres..

Le verset 26 confirme tout cela : De plus, aux jours du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noé

Comme vous le constatez, une fois encore, le pluriel caractérise les jours du fils de l'homme et les compare à l'époque de Noé.

Il ne les compare pas au déluge, mais à l'époque de Noé, époque qui a duré des années, comme toute époque..

Je pense avoir été clair..

agecanonix a écrit :Ainsi, ce vêtement blanc indique que ces chrétiens oints sont ressuscités à ce moment là.

Et bien non !!! Tu aimes répéter qu'on est dans un livre symbolique, et bien voilà ! Nous avons d'ailleurs la confirmation qu'ils sont encore morts :

(Apocalypse 6:11) Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.

Et une autre confirmation !

(Apocalypse 14:13) Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Ecris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.

Ce sont donc bien à des morts que l'on demande de se reposer encore un peu et non à des ressuscités.

Soyons taquin ! Jean ne voit les âmes que de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu. C'est à eux que l'on donne des robes blanches. Mais quand est-il de tous les chrétiens qui sont morts de maladie, ou simplement de vieillesse, ou tués pour les détrousser de leur argent ? Ceux là n'auraient pas ressuscités, n'est ce pas ? Car Jean n'en parle pas !

Tu vois ! Ca ne peut être pris qu'au sens symbolique !

agecanonix a écrit :Ce qui nous oblige à penser qu'ils sont vivants dès lors où ils reçoivent un vêtement blanc..

Et non ! On leur donne symboliquement une robe blanche, bien qu'ils soient morts. Tu vois ! Rien de compliqué !

agecanonix a écrit :On leur demande de se tenir au repos après qu'ils ont reçu leur robe blanche.. Ce qui signifie qu'ils ne peuvent être que vivants et ressuscités car qui a besoin de demander et de convaincre un mort qu'il doit rester au repos ?

C'est symbolique Agecanonix ! Tout simplement !