Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : ↑20 mai22, 07:00 Au point de vue de la santé comme je n'ai pas de maladie bien évidemment je n'ai rien qui puisse se guérir.

J'ai déjà été guéri plusieurs fois.

d6p7 a écrit : ↑20 mai22, 07:03 J'ai déjà été guéri plusieurs fois.

C'est bien.

prisca a écrit : ↑20 mai22, 07:05 C'est bien.

oh oui ! c'est bon de voir la gloire de Dieu même pour les choses physiques.

ronronladouceur a écrit : ↑20 mai22, 03:48 Pour moi, il n'y a que Jésus qui soit devenu parfait, et encore là, je ne suis pas certain que le mot soit adéquat...

Comprenez-moi bien, je n'ai pas de difficulté à reconnaître Paul comme né à nouveau. Là où je ne marche plus, c'est quand on dit de lui qu'il était immunisé contre le péché... Les paroles que je cite de lui vont d'ailleurs en ce sens.

Jésus n'est pas devenu parfait, il fut conçu parfait, donc en dehors de la condamnation qui résulte de la conséquence du péché (Rm 5:12). Par contre il n'était pas "immunisé" du péché au sens où il pouvait transgresser la loi divine comme le premier Adam, par ex.

Ce que Jean dit dans sa lettre c'est qu'une personne né de nouveau n'est pas en dehors de la nature pécheresse, elle a toujours besoin de Jésus comme Agneau dont le sang (la vie offerte parfaite) permet d'effacer le péché véritablement. Ce n'est qu'une fois au Ciel que la personne ointe devient totalement hors du péché, et pour les oints ils sont immunisés alors (c'est ce qui s'appelle l'incorruptibilité dont l'immortalité va avec).

Ni plus ni moins. d6p7 ne semble pas comprendre ce point

Mais il existe aussi une autre forme de "retour à la vie" dans le sens où l'être humain ne sera plus sous le coup de Rm 5:12 : c'est l'espérance terrestre. Au final les gens seront comme Adam et Eve avant la transgression. Que demander de plus quand on voit les désastres qui s'annoncent ?

RT2 a écrit : ↑20 mai22, 09:02 Par contre il n'était pas "immunisé" du péché au sens où il pouvait transgresser la loi divine comme le premier Adam, par ex.

C'est faux ! La nouvelle nature ne peut pécher à combien plus forte raison Jésus sans péché (c'est un verset de Jean).

RT2 a écrit :d6p7 ne semble pas comprendre ce point

Oh non ! Non seulement mais ne le vis pas. Non, mais je comprends ce que tu veux dire, on pourra parler de nouvelle naissance en détail si tu veux.

d6p7 a écrit : ↑20 mai22, 09:09 C'est faux ! La nouvelle nature ne peut pécher à combien plus forte raison Jésus sans péché (c'est un verset de Jean).

Et Jean se contredirait alors ? J'en doute. Sauf erreur Jean n'était pas devenu un être céleste, il était toujours un être humain dont la chair était toujours pécheresse. Paul parle aussi dans ce sens.

Parler de "nouvelle nature" n'est pas ici biblique, tu peux parler de création nouvelle ou autre mais cela n'enlève rien que les appelés pour le Ciel restent des gens ayant une nature pécheresse quant à leur chair. C'est tout.

Quant à la chair, oui. Je le sais puisque je te l'ai dit moi-même.

Aussi, je t'ai dit que seul la nouvelle nature ne péchait pas en te disant que Jean donne un verset en ce sens.

d6p7 a écrit : ↑20 mai22, 07:00 Non, ça prouverait que toi tu n'as pas la foi.

C'est que je n'en ai pas besoin non plus.

Jésus est venu pour les malades comme vous, et non pour les bien portants comme moi.

MonstreLePuissant a écrit : ↑20 mai22, 12:29 C'est que je n'en ai pas besoin non plus.

Jésus est venu pour les malades comme vous, et non pour les bien portants comme moi.

Oui, je vois. J'ai compris ta formulation après. C'était marrant.

Mais Dieu guéri de la folie, mais aussi de l'ignorance.

D'ailleurs il est parlé d'une folie de Dieu dans la Bible, connais-tu ces passages ?

d6p7 a écrit : ↑20 mai22, 11:52 Quant à la chair, oui. Je le sais puisque je te l'ai dit moi-même.

Aussi, je t'ai dit que seul la nouvelle nature ne péchait pas en te disant que Jean donne un verset en ce sens.

ben non,

(1 Corinthiens 15:48, 49) Comme celui qui est fait de poussière, ainsi sont ceux qui sont faits de poussière ; et comme celui qui est céleste, ainsi sont ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous sommes à l’image de celui qui est fait de poussière, nous serons aussi à l’image de celui qui est céleste.

Oui, mais ici il est parlé du corps spirituel, je te parlais de l'âme.

C'est là qu'il y a la nouvelle naissance.

Tu penses que la nouvelle naissance est que pour l'au delà ?

d6p7 a écrit : ↑20 mai22, 07:03J'ai déjà été guéri plusieurs fois.

Bonjour,

Donc toi et Prisca prétendaient que Dieu vous maintient en bonne santé. Très bien, donc, implicitement, vous traitez Timothée de faux chrétien puisque lui était souvent malade :
1 Timothée 5:23Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions.

estra2 a écrit : ↑20 mai22, 22:54 Donc toi et Prisca prétendaient que Dieu vous maintient en bonne santé.

Non, pas toujours. Il n'en a que faire de la santé si elle ne contribue pas à un bien spirituel. Bien sûr que nous voulons l'être en bonne santé, c'est un bien pour nous. Mais Dieu poursuit un but bien plus profond.

estra2 a écrit :implicitement, vous traitez Timothée de faux chrétien puisque lui était souvent malade

Pas du tout, Dieu ne guéri pas tout de suite, il a ses raisons. Comme dans l'exemple de Job.

d6p7 a écrit : ↑20 mai22, 12:34 Oui, je vois. J'ai compris ta formulation après. C'était marrant.

Mais Dieu guéri de la folie, mais aussi de l'ignorance.

D'ailleurs il est parlé d'une folie de Dieu dans la Bible, connais-tu ces passages ?

Pourtant, les hôpitaux psychiatriques sont pleins de fous. Tu affirmes beaucoup de choses que les faits ne confirment pas.

Mais ce sont les pécheurs qui ont besoin de Jésus et de repentance et d'être sauvé. Tu peux comprendre qu'un juste n'en a pas besoin.

MonstreLePuissant a écrit : ↑20 mai22, 23:34 Pourtant, les hôpitaux psychiatriques sont pleins de fous. Tu affirmes beaucoup de choses que les faits ne confirment pas.

C'est à dire ? je comprends pas.

MonstreLePuissant a écrit :comprendre qu'un juste n'en a pas besoin.

Je sais que les justes n'en ont pas besoin. Mais parfois on pense être juste et on ne l'est pas. Il y a des choses viscéralement encrés en nous que nous ignorons. Jésus reprenait les pharisiens qui pensaient être justes, c'est eux qu'il reprend durement. Ce qu'il n'a pas fait avec beaucoup d'autres.

Aussi, il n'y a pas plus aveugle que celui qui croit voir alors qu'il est aveugle.

"Nul n'est plus désespérément esclave que ceux faussement convaincus d'être libres". (Goethe)